Войти / Вступить в клуб
      Форумы
Поиск по сайту
 
 
Логин 
Пароль 
 
Zабыли пароль? Регистрация
  1. M&A Консультанты
  2. M&A Филиалы
  3. M&A Рейтинги
  4. Новости
  5. Форумы
  6. Zахват на ВИДЕО
  7. Zахват на Карте
  8. Услуги
  9. Продажа бизнеса
  10. Продажа акций
  11. Продажа долгов
  12. Продажа земель
  13. Месторождения
  14. Резюме
  15. Вакансии
  16. Книжная полка
  17. Семинары
  18. Опросы
  19. Анекдоты
  20. Словарь рейдера
  21. Интернет Часовня
  22. чОрный уголок
  23. Рейдерская Игра
  24. О проекте
  25. F.A.Q.
  26. Гостевая
Форумы
Форумы

Недвижимость. Вывод имущества. Аренда. Добросовестный приобретатель
Тема: Добросовестность при переуступке
presto +31
Участнег



Рейтинг: 31
Сообщений: 14
1 10 Дек 2010, 18:27


 Ситуация:

приходит к нам Володя и предлагает купить у него право требования к ОАО по договору цессии. Обязательства ОАО погасить задолженность в пользу компании Володи вытекают из договора  факторинга. Договор факторинга подписан этим же Володей, действующим на основании доверенности (филиал в другом городе). 

Что имеем сейчас: 

Володя говорит, что подпись и печать подделаны, на заключение договора цессии приходил не он, мы 3 компания, которая купила этот долг по цессии. Теперь первоначальный кредитор пытается забрать обратно себе право требования.

Вопрос: как быть, кто что подскажет?

З.Ы. перекопал кучу всего, не могу понять. Виндикационный иск к нам предъявить нельзя как я понял?


Гринмейл ОАО
По всем вопросам обращаться на почту greenmailers@gmail.com
greenmailers@gmail.com
Комментарии (15):
Nordee +16059
Гуру M&A

Рейтинг: 16059
Сообщений: 1167
greenmailers@gmail.com
#2 10 Дек 2010, 18:45

Правоустанавливающие документы Вам передавали? каким образом первоначальный кредитор пытается забрать обратно право требования?

   
Активно ищу интересную работу. В личку
presto +31
Участнег

Рейтинг: 31
Сообщений: 14
#3 10 Дек 2010, 20:33

из документов договор о факторинговом обслуживании и тот в копии. Кредитор утверждает, что подпись и печать на договоре не его и что не давал полномочий в доверенности на переуступку 

   
Nordee +16059
Гуру M&A

Рейтинг: 16059
Сообщений: 1167
greenmailers@gmail.com
#4 11 Дек 2010, 00:17

Видимо "Володя"-финансовый агент, ОАО-должник, непонятно кто кредитор (клиент). Договор о факторинговом обслуживании должен заключаться между финансовым агентом и клиентом (кредитором). Несостыковка какая-то.

Вы право требования уже как-то реализовали? может быть Вам стоит попытаться признать договор цессии незаключенным и вернуть денежные средства уплаченные Вами как неосновательное обогащение. В данном случае реституции двухсторонней не будет.  

еще вот что, если "Володя" фин. агент, то это либо кредитная организация, либо юр. лицо с соответствующей лицензией

   
Активно ищу интересную работу. В личку
Aztek +13435
Гуру M&A

Рейтинг: 13435
Сообщений: 8218
заказчик
#5 11 Дек 2010, 10:08

За переуступку было уплочено? Если да - собирайте доказуху и УД по факту мошенничества Володи. Свидетели, письменные доказательства, в общем прохлопали раз уж если, так отработать придется постфактум.

   
"Ну хорошо, тогда я построю свой Газпром, с Блэкджеком и шлюхами" (с)
ДНК +18284
Гуру M&A

Рейтинг: 18284
Сообщений: 1587
#6 11 Дек 2010, 14:08

>Ситуация:

>приходит к нам Володя и предлагает купить у него право требования к ОАО по договору цессии. Обязательства ОАО погасить задолженность в пользу компании Володи вытекают из договора  факторинга. Договор факторинга подписан этим же Володей, действующим на основании доверенности (филиал в другом городе). 

Вопросы: Володя и его компания: кто он там, что ему нужна доверенность? Обязательства ОАО подтверждены хоть чем-нибудь (актом сверки)? К договору прилагались хоть какие документы (полномочия Вовки, например)? С чего вы взяли, что первоначальный должник, в отношении которого факторинг имел место, вообще что-то был должен? Рекомендация 0: ув. Аztek 100% прав. если уплочено, а Вовик даёт обратный ход - УД, экспертиза, от 3-х лет.

Рекомендация 1: В вашем договоре есть перечень документов, подтверждающих долг? Если требование недействительно, оспаривайте договор по факту неисполнения его Вовчегом. Двусторонняя реституция (т.е. возврат денег + ставка ЦБЦб) будут вам малым утешением.

Рекомендация 3: сверьтесь с ОАО. Далее тоже можно работать.

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Aztek +13435
Гуру M&A

Рейтинг: 13435
Сообщений: 8218
заказчик
#7 11 Дек 2010, 14:42

В любом случае стоит этим заниматься сразу и вести активно-вгресивную политику, потому что если обороняться, то суть дела будет преподнесена в неверном ключе. Что сбивает, скоро сами начнете верить, что не правы, а этого допустить нельзя.

   
"Ну хорошо, тогда я построю свой Газпром, с Блэкджеком и шлюхами" (с)
ДНК +18284
Гуру M&A

Рейтинг: 18284
Сообщений: 1587
#8 11 Дек 2010, 15:05

Согласен. Вообще тут на день работы - сформировать позицию и запустить клерков на исполнение. Дальше всё само будет, только отслеживать, если генеральная линия сформирована.

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
ДНК +18284
Гуру M&A

Рейтинг: 18284
Сообщений: 1587
#9 11 Дек 2010, 15:02

И, ради бога, проясните: при чем тут виндикационный иск?

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Aztek +13435
Гуру M&A

Рейтинг: 13435
Сообщений: 8218
заказчик
#10 11 Дек 2010, 15:48

Слово прикольное =)

   
"Ну хорошо, тогда я построю свой Газпром, с Блэкджеком и шлюхами" (с)
Key Say +1694
Zахватчег

Рейтинг: 1694
Сообщений: 737
Caramba!
#11 11 Дек 2010, 19:39

Видимо притом, что компания топикстартера является 3м лицом, пробретшим право требования у лица, которое по-идее не имело права его отчуждать, поскольку, по мнению первоначального кредитора первоначальная сделка недействительна.

Как я понимаю топикстартера интересует вопрос может ли он в данном случае защищаться механизмом "добросовестного приобретателя", возможном только при виндикации. Т.е. можно ли виндицировать право требования. Вообще по моему мнению, механизм виндикации может быть использован только в отношении тех прав требования, которые могут быть индивидуализированы так же, что и индивидуально-определенные вещи (к примеру виндикация бездокументарных ценных бумаг).  Попадает ли приобретенное право требование под этот критерий - вопрос. Вопрос интересный - практики на данную тему не втречал .  Вообще же если предположить, что виндикация возможна, то статус "добросовестного приобретателя" в этой ситуации вряд ли поможет, поскольку позиция истца, насколько я понял, строится на том, что его подпись на первоначальной сделке по отчуждению данного права, была подделана - а это выбытие помимо воли...

   
Si vis pacem - para bellum
Aztek +13435
Гуру M&A

Рейтинг: 13435
Сообщений: 8218
заказчик
#12 12 Дек 2010, 10:02

Не понимаю, зачем вести гражданско-правовые процедуры, когда можно сразу УД заводить? Эдак вам менты скажут, что вопрос гражданский и заяву у вас не примут. А вы почешете репу и пойдете домой, иски сочинять и в теории копаться.

Бритва Оккама: зачем усложнять простое и множить сущности?

   
"Ну хорошо, тогда я построю свой Газпром, с Блэкджеком и шлюхами" (с)
ДНК +18284
Гуру M&A

Рейтинг: 18284
Сообщений: 1587
#13 13 Дек 2010, 17:20

Если состав есть - а в это их обязательно нужно носом ткнуть, разжевав и в ротик положив - то им и так, и так возбуждаться. Гражданская составляющая их волновать не должна :-)

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Aztek +13435
Гуру M&A

Рейтинг: 13435
Сообщений: 8218
заказчик
#14 13 Дек 2010, 17:30

Это то понятно, но я уверен, вы поняли о чем я ;-)

   
"Ну хорошо, тогда я построю свой Газпром, с Блэкджеком и шлюхами" (с)
ДНК +18284
Гуру M&A

Рейтинг: 18284
Сообщений: 1587
#15 13 Дек 2010, 17:18

Ни одного иска касательно виндикации денежных средств быть не может именно по той причине, что истребование денег есть взыскание задолженности :-) Не вдаюсь в юридическую казуистику типа "родовых и видовых", но иначе само понятие "взыскания задолженности" неопределимо :-)

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Aztek +13435
Гуру M&A

Рейтинг: 13435
Сообщений: 8218
заказчик
#16 13 Дек 2010, 17:31

Угу, мне еще такой факт напрягает: если есть фирма А, которая наняла фирму Б, а фирма Б накосячила при выполнении работ по контракту, то если заплатит фирма А, никакого возврата с фирмы Б не предвидится ни в каком варианте.

Блджад, арбитражный процесс.

   
"Ну хорошо, тогда я построю свой Газпром, с Блэкджеком и шлюхами" (с)
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи
M&A Консультанты M&A Филиалы M&A Рейтинги Новости Форумы Zахват на ВИДЕО Zахват на Карте Услуги Продажа бизнеса Продажа акций Продажа долгов Продажа земель Месторождения Биржа труда Книжная полка Семинары Опросы Анекдоты Словарь рейдера Интернет Часовня чОрный уголок Рейдерская Игра О проекте F.A.Q. Гостевая

Название сайта захват.ру — пиар-ход для привлечения аудитории к обсуждению темы корпоративных войн и вопросам слияний и поглощений.
Мы не занимаемся пропагандой противоправной деятельности по криминальному захвату чужого имущества.
Мы анализируем — почему это происходит и как с этим можно бороться. И анализируем хорошо: большая рейдерская война в Москве закончилась и
слияния и поглощения в России уже давно как перешли в цивилизованную плоскость.