Цитата из #2Ну-с! Давайте, начинайте! А мы подхватим!

Поддерживаю.

Тот, кто завел эту тему, пусть предложит свои уловки. )

Начнем с подписи договора, не правомочным лицом (бывший гена, уволен с изменением в налоговой или без). Продолжаем тему............................ желательно связанную с практикой

Цитата из #4

Начнем с подписи договора, не правомочным лицом (бывший гена, уволен с изменением в налоговой или без). Продолжаем тему............................ желательно связанную с практикой

Цитата из #5Вместо штрафа и пеней, тихо и мелко прописываем, условие, что в случае не исполнения обязательства, стороны рассматривают платёж как коммерческий кредит с начислением 0,5% за каждый день пользования им до момента исполнения обязательства по договору, и что в данной части к отношениям применяются нормы главы 42 ГК РФ. Прикольно смотреть потом на круглые глаза контрагента в суде, когда тот осознаёт, что в данном случае ст. 333 не работает. А вообще то идея не очень, у меня что-то нет сильного желания писать обо всём что знаю.

Первый пошел! Продолжаем в том же духе!, нормальная тема, на мой взгляд довольно интересная. Мне кажется, что данный вариант сработает только на невнимательность, т.к. даже не подкованному в юриспруденции комерсу и то будет резать глаз не привычные %, а некий кредит, что в последствии сподвигнет его обратиться к нормальным цивилистам.

Цитата из #7

М-да.... Не интересно.

Вы бы есчо написали: в договоре перевода долга, что кредитор обязан в 2-х дневный срок предоставить нотариально заверенные копии актов сверки. Указанные копии должны быть переданы лично директору Должника. В случае не предоставления в указанный срок документов долг считается анулированным.

В начале 90--х к форс-мажору приписывали в договорах с иностранцами фразу "а также запретительные акты и действия государственной власти" (находило у них понимание!). Потом иницировался какой-либо запрет со стороны райсовета. И всё.

А мне понравилась мина такого рода: кто-то про нее еще писал в новостях, как на украине паи покупали(продажа, которых посторонним предприятию лицам запрещена) и в договоре писали, что представлять продавцов в суде будет юрист, работающий на покупателя. Продавец был с етим согласен и рад етому, ибо думал освободить себя данным образом от мороки в суде, и их ето освобождало, но в пользу покупателя. В Владимирской области очень ето распространено.

Цитата из #11А мне понравилась мина такого рода: кто-то про нее еще писал в новостях, как на украине паи покупали(продажа, которых посторонним предприятию лицам запрещена) и в договоре писали, что представлять продавцов в суде будет юрист, работающий на покупателя. Продавец был с етим согласен и рад етому, ибо думал освободить себя данным образом от мороки в суде, и их ето освобождало, но в пользу покупателя. В Владимирской области очень ето распространено.

Полный бред, а как насчет (ранее подписанного) договора на юридическое обслуживание + доверенность и т.д. с нормальным юристом:)

Цитата из #10

В начале 90--х к форс-мажору приписывали в договорах с иностранцами фразу "а также запретительные акты и действия государственной власти" (находило у них понимание!). Потом иницировался какой-либо запрет со стороны райсовета. И всё.

Что-то слишком крутая мина!!!, инициировать запрет даже со стороны райсовета именно в области вашего договора так, чтобы это мешало исполнению обязательств:)

В начале 90-х еще и не то было.

В договорах специально не прописывается одно-два условия, при отсутствии которых договор считается незаключенным.

Вследствие этого все прописанные пени, сроки и пр. не работают. В догорах строительного подряда так можно пересчитать коофициент удорожания (неосновательное обогащение, акт выполненных работ (КС-2), среднерыночная цена). Судебной практики масса.

поищите в новостях, кто сщитает ето бредом, там все подробно описано!!! К примеру во Владимире услуги "своих"юристов предлагают предприятиям, которые имеют внутренние или внешние конфликты на стадии начала. например(реальный случай): Существовала организация, было у нее 2 хозяина, позже они решили отделится друг от друга и занять конкурирующие позиции, 1(назовем его Н) позвал на помощь "юристов"(нападающая сторона). Второй(назовем его А) позвал так же юристов для защиты, подписал с ними договор на представительство в суде. Суд прошел, нападающая сторона затихла, казалось, что защищающаяся сторона(А) выиграла, по крайне мере нападений на нее больше не было. Через некоторое время мистеру А сообщают, что сроки выплаты и возврата техники стороне 1(Н) истекли. ....Юристы которые защищали сторону мистера А работали на мистера Н, имели возможность представлять мистера А в суде, которые в тайне от мистера А и прошли, на которых представители мистера А сознались, что они виноваты с дальнейшими последствиями!!!

Цитата из #13

Что-то слишком крутая мина!!!, инициировать запрет даже со стороны райсовета именно в области вашего договора так, чтобы это мешало исполнению обязательств:)

Цитата из #16поищите в новостях, кто сщитает ето бредом, там все подробно описано!!! К примеру во Владимире услуги "своих"юристов предлагают предприятиям, которые имеют внутренние или внешние конфликты на стадии начала. например(реальный случай): Существовала организация, было у нее 2 хозяина, позже они решили отделится друг от друга и занять конкурирующие позиции, 1(назовем его Н) позвал на помощь "юристов"(нападающая сторона). Второй(назовем его А) позвал так же юристов для защиты, подписал с ними договор на представительство в суде. Суд прошел, нападающая сторона затихла, казалось, что защищающаяся сторона(А) выиграла, по крайне мере нападений на нее больше не было. Через некоторое время мистеру А сообщают, что сроки выплаты и возврата техники стороне 1(Н) истекли. ....Юристы которые защищали сторону мистера А работали на мистера Н, имели возможность представлять мистера А в суде, которые в тайне от мистера А и прошли, на которых представители мистера А сознались, что они виноваты с дальнейшими последствиями!!! По-моему, Ваш пример не о мине в договоре, а о хорошо спланированной и проведенной операции по внедрению лазутчиков в стан врага :)

Цитата из #18По-моему, Ваш пример не о мине в договоре, а о хорошо спланированной и проведенной операции по внедрению лазутчиков в стан врага :) сам уже понял!!!!! Написал пост, вышел из дома и понял, что со всем не в тему написал.)))ну извиняйте, бывает, весна все-таки мысли о другой)))))) Но начал я правильно в первых постах(мне так кажется).

тем не менее, тема интересная. продолжаем....

жду примеров.

Придумать и написать не проблема! Проблема в том, как это все втюхать, чтобы контрагент подписал договор! PS. Игорь привет! Из личного опыта!

Цитата из #10

В начале 90--х к форс-мажору приписывали в договорах с иностранцами фразу "а также запретительные акты и действия государственной власти" (находило у них понимание!). Потом иницировался какой-либо запрет со стороны райсовета. И всё.

Цитата из #5Вместо штрафа и пеней, тихо и мелко прописываем, условие, что в случае не исполнения обязательства, стороны рассматривают платёж как коммерческий кредит с начислением 0,5% за каждый день пользования им до момента исполнения обязательства по договору, и что в данной части к отношениям применяются нормы главы 42 ГК РФ. Прикольно смотреть потом на круглые глаза контрагента в суде, когда тот осознаёт, что в данном случае ст. 333 не работает. А вообще то идея не очень, у меня что-то нет сильного желания писать обо всём что знаю. Если такие перлы прописывать, то при прочтении конрагентом договора он обратит внимание и начнет разбираться, что к чему...И тогда уже все бессмысленно....

Веселый разговор получается: )CaloGero:) , еще один пример к теме на внимательность. При подписание договора, используем прокладку, компанию с идентичнымназванием, юр. адресом, только уже с председателем Фунтом. т.е. подаем нарегистрацию предположим ЗАО "РосБизнесКонсалтинг", юр адресаналогичный, разница только в ИНН/КПП, а расчетные счета вообще никто наизустьне помнит, и от ее имени работаем, где нужно, или портим имидж компанииконкурента :) З.Ы. Полностью на законных основаниях:)

Цитата из #24

Веселый разговор получается: )CaloGero:) , еще один пример к теме на внимательность. При подписание договора, используем прокладку, компанию с идентичнымназванием, юр. адресом, только уже с председателем Фунтом. т.е. подаем нарегистрацию предположим ЗАО "РосБизнесКонсалтинг", юр адресаналогичный, разница только в ИНН/КПП, а расчетные счета вообще никто наизустьне помнит, и от ее имени работаем, где нужно, или портим имидж компанииконкурента :) З.Ы. Полностью на законных основаниях:)

Цитата из #24

Веселый разговор получается: )CaloGero:) , еще один пример к теме на внимательность. При подписание договора, используем прокладку, компанию с идентичнымназванием, юр. адресом, только уже с председателем Фунтом. т.е. подаем нарегистрацию предположим ЗАО "РосБизнесКонсалтинг", юр адресаналогичный, разница только в ИНН/КПП, а расчетные счета вообще никто наизустьне помнит, и от ее имени работаем, где нужно, или портим имидж компанииконкурента :) З.Ы. Полностью на законных основаниях:)

Для обратного эффекта такую же схему использовал Джалол Хайдаров на качканарском ГоКе.

У него была русская фирма "Нексиз" и оффшорка британская "Neksis". Договор пордписывался с рууской фирмой, а банковские реквизиты в нем же - британской. Между обоитми фирмами был агенский договор. по которому какие-то крохи скидывались на русскую фирсу "за куртаж".

Цитата из #6

Первый пошел! Продолжаем в том же духе!, нормальная тема, на мой взгляд довольно интересная. Мне кажется, что данный вариант сработает только на невнимательность, т.к. даже не подкованному в юриспруденции комерсу и то будет резать глаз не привычные %, а некий кредит, что в последствии сподвигнет его обратиться к нормальным цивилистам.

Цитата из #27Не согласен. Именно для этого и пишут договор не на одной странице, а на пятнадцати, мелко-мелко... Пускай тады найдут Ну вот еще одна старая тема со страницами, просто делаем подмену листов, т.е. не подписываем договор на каждом листе, а процесс доказывания в суде мы ВУЗах проходили:), стимулирование судей, если надо, тоже приветствуется.

Цитата из #28Ну вот еще одна старая тема со страницами, просто делаем подмену листов, т.е. не подписываем договор на каждом листе, а процесс доказывания в суде мы ВУЗах проходили:), стимулирование судей, если надо, тоже приветствуется.

Попадались нам такие умники, кто страницы меняли... Мы их потом немножко турма сажатЪ... :) Шучу, конечно, до турмы дело не дошло, но все, что нам нужно было, умники подписали и отдали. Так что, смотрите, чтобы своими руками себе же яму не выкопать...

Цитата из #29

Попадались нам такие умники, кто страницы меняли... Мы их потом немножко турма сажатЪ... :) Шучу, конечно, до турмы дело не дошло, но все, что нам нужно было, умники подписали и отдали. Так что, смотрите, чтобы своими руками себе же яму не выкопать...

Товарищи, подключаемся к обсуждаемой теме, смелее!!!

Немцы рассказывали как-то в начале 90-х, на пьчнке по случаю подписания контракта, тогда я был председателем совета директоров АО "Рихерт и Ко". Они долго никак не могли понять, почему их японцы на переговорах лупят как маленьких. Пока секрет случайно не раскрылся. Переговоры длительные по дней восемь-десять. Постоянно согласовываются и выдвигаются новые поправки. И японцы на следующий день как бой-скауты -всегда готовы! Оказлось, что на одного германского юристконсульта, участвовавшего в переговорах, японцы привозят целую бригаду юристов. На самих переговорах светится только юристконсульт. Один, как и у немцев. Остальные днем спят. Вечером, после сессии, он раздает своим юристам по главам договор и идет спать. Утром собирает, читает и идет переговариваться. Немецкий же юристконсульт всегда невыспавшийся (что минус) ибо работал над поправками допоздна, и просто не успевает ничего за этой бригадой. Но в 1992 г немцы преняли тот же бригадный метод и дела пошли веселей, тем более, что японцы торопится не любят, это тоже учли.

Цитата из #30Полностью согласен (кроме наличия состава преступления):), но прежде чем с кем-либо воевать, всегда думаешь головой, оцениваешь ситуацию со всеми исходами. А тема с листами это тупое отбирание чего-либо у морально поверженного противника. Может Вам повезло с Вашими умниками :):):) Может и повезло... кто знает... :)

Продолжаем, жду примеров!

Насколько я понимаю, тут можно не только M&A ситуации представить. Тогда из личного опыта безделица ввиде большого числа приложений к договору, в коем остается только общая муть. А приложения вступают в силу если о них должным порядком известили контрагента. А должный порядок можно по разному представить. Это и сроки, и способ. Мне сначала навязали такие условия, потом сам использовал. Когда был в невыгодном положении, загодя известил о повышении цены, направил ближе к дате бумаги, а противная сторона как всегда по-хамски завернула,да еще какую-то гадость придумала. Хорошо,что было железное подтверждение с моей стороны, визави понял,что допустил косяк и его шеф сожрет, посему скандал был улажен и далее дружили.

Можно например, такие приложения включить - добровольно расторгать договор предупредив за 2 месяца, а поднимать цену за месяц и за месяц действия новой цены немного заработать. Большие деньги не выйдут, а как элемент давления можно использовать.

В подряде можно запутать различными актами, приема передачи, приемки передачи, приемки передачи работ, выполненных работ, работ в целом, результата работ и т.п. В этом случае можно опред. действия к ним привязать и ссылаться на то, что заказчик их не подписал и часть работы принята, какие-либо условия приняты в одностор. порядке и т.п. - фантазии нет предела.

Цитата из #32Немцы рассказывали как-то в начале 90-х, на пьчнке по случаю подписания контракта, тогда я был председателем совета директоров АО "Рихерт и Ко". Они долго никак не могли понять, почему их японцы на переговорах лупят как маленьких. Пока секрет случайно не раскрылся. Переговоры длительные по дней восемь-десять. Постоянно согласовываются и выдвигаются новые поправки. И японцы на следующий день как бой-скауты -всегда готовы! Оказлось, что на одного германского юристконсульта, участвовавшего в переговорах, японцы привозят целую бригаду юристов. На самих переговорах светится только юристконсульт. Один, как и у немцев. Остальные днем спят. Вечером, после сессии, он раздает своим юристам по главам договор и идет спать. Утром собирает, читает и идет переговариваться. Немецкий же юристконсульт всегда невыспавшийся (что минус) ибо работал над поправками допоздна, и просто не успевает ничего за этой бригадой. Но в 1992 г немцы преняли тот же бригадный метод и дела пошли веселей, тем более, что японцы торопится не любят, это тоже учли.

Уважаемый ГУРУ г-н Борисов, Вы наверное описались когда писали юрис"Т"консульт, либо вложили какой-то смысл?

______________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #34Продолжаем, жду примеров!

А почему Вы так настойчивы?

_______________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #38

А почему Вы так настойчивы?

_______________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #39Думаю, человек решил сделать супердоговор, с помощью которого можно всех нае...ть. Собирает себе заготовки так сказать. Вот и все.

Cпециалист договорного отдела ...ля.

______________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #40

Cпециалист договорного отдела ...ля.

______________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Оно понятно. У всех есть свои наработки. Хорошие наработки даются упорным трудом. Нада больше изучать практику и литературу.

ЗЫ: часто возникают споры по вопросам подсудности (все хотят установить свою договорную подсудность). Предложите контрагенту компромиссный вариант - в соответствии с законодательством, а в договоре укажите что местом исполнения договора является ваше местонахождение. Далее п.4 ст.36 АПК. В ГПК анлогичная норма есть. Правда не всегда прокатывает. Практика разная.

А а еще лучше - третейская оговорка в свой третейский суд

Самая громкая мина была в договорах ныне почившей "Инфраструктуры", люди прибегали в контору с заявами о мошенничестве, а их заворачивали на чистые гражданско-правовые отношения, а суть была такова если кто не знает. "Инфраструктура" продавала якобы продукцию по демпинговым ценам, на эту уловку попадались многие предприниматели регионов, в офисе компании они подписывали договор купли-продажи ТНП, но так как основной контингент покупателей это бывшие лоточники и ларечники, то они эту подсунутую "рыбу" договора толком не читали, а зачем этоже ДОГОВОР!. Когда наступал день забирать товар (да деньги они уже заплатили) они приезжали на склад а им говорили, что того товара что вы хотели нет, однако мы Вам можем предложить другой товар (например покупали сгущенку, а им предлагали гречку) но цена на этот товар дороже чем на простом оптовом рынке. Народ конечно начинал возмужаться, а им говорили, что мол извините, но Вы сами подписали договор, а в договре мелким шрифтом написано что в случае отстутствия необходимого товара на складе, взамен покупатель получает тот, который есть на складе и по той цене, которая установлена на этот день!. Вот так надо внимательно читать договора.

Цитата из #43Самая громкая мина была в договорах ныне почившей "Инфраструктуры", люди прибегали в контору с заявами о мошенничестве, а их заворачивали на чистые гражданско-правовые отношения, а суть была такова если кто не знает. "Инфраструктура" продавала якобы продукцию по демпинговым ценам, на эту уловку попадались многие предприниматели регионов, в офисе компании они подписывали договор купли-продажи ТНП, но так как основной контингент покупателей это бывшие лоточники и ларечники, то они эту подсунутую "рыбу" договора толком не читали, а зачем этоже ДОГОВОР!. Когда наступал день забирать товар (да деньги они уже заплатили) они приезжали на склад а им говорили, что того товара что вы хотели нет, однако мы Вам можем предложить другой товар (например покупали сгущенку, а им предлагали гречку) но цена на этот товар дороже чем на простом оптовом рынке. Народ конечно начинал возмужаться, а им говорили, что мол извините, но Вы сами подписали договор, а в договре мелким шрифтом написано что в случае отстутствия необходимого товара на складе, взамен покупатель получает тот, который есть на складе и по той цене, которая установлена на этот день!. Вот так надо внимательно читать договора.

Наверное ДОГОВОРЫ.

(поправка) Или у тех кто оттуда договора?

______________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #43Самая громкая мина была в договорах ныне почившей "Инфраструктуры", люди прибегали в контору с заявами о мошенничестве, а их заворачивали на чистые гражданско-правовые отношения, а суть была такова если кто не знает. "Инфраструктура" продавала якобы продукцию по демпинговым ценам, на эту уловку попадались многие предприниматели регионов, в офисе компании они подписывали договор купли-продажи ТНП, но так как основной контингент покупателей это бывшие лоточники и ларечники, то они эту подсунутую "рыбу" договора толком не читали, а зачем этоже ДОГОВОР!. Когда наступал день забирать товар (да деньги они уже заплатили) они приезжали на склад а им говорили, что того товара что вы хотели нет, однако мы Вам можем предложить другой товар (например покупали сгущенку, а им предлагали гречку) но цена на этот товар дороже чем на простом оптовом рынке. Народ конечно начинал возмужаться, а им говорили, что мол извините, но Вы сами подписали договор, а в договре мелким шрифтом написано что в случае отстутствия необходимого товара на складе, взамен покупатель получает тот, который есть на складе и по той цене, которая установлена на этот день!. Вот так надо внимательно читать договора. Это когда такое было? Вы бы еще перестроечные феньки вспомнили...

Цитата из #44

Наверное ДОГОВОРЫ.

(поправка) Или у тех кто оттуда договора?

______________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #45Это когда такое было? Вы бы еще перестроечные феньки вспомнили... Отнюдь не перестроечные времена, а 2000-2002 года (хотя я не знаю, может быть это тоже для Вас перестроечные времена)

Цитата из #43Самая громкая мина была в договорах ныне почившей "Инфраструктуры", люди прибегали в контору с заявами о мошенничестве, а их заворачивали на чистые гражданско-правовые отношения, а суть была такова если кто не знает. "Инфраструктура" продавала якобы продукцию по демпинговым ценам, на эту уловку попадались многие предприниматели регионов, в офисе компании они подписывали договор купли-продажи ТНП, но так как основной контингент покупателей это бывшие лоточники и ларечники, то они эту подсунутую "рыбу" договора толком не читали, а зачем этоже ДОГОВОР!. Когда наступал день забирать товар (да деньги они уже заплатили) они приезжали на склад а им говорили, что того товара что вы хотели нет, однако мы Вам можем предложить другой товар (например покупали сгущенку, а им предлагали гречку) но цена на этот товар дороже чем на простом оптовом рынке. Народ конечно начинал возмужаться, а им говорили, что мол извините, но Вы сами подписали договор, а в договре мелким шрифтом написано что в случае отстутствия необходимого товара на складе, взамен покупатель получает тот, который есть на складе и по той цене, которая установлена на этот день!. Вот так надо внимательно читать договора.

Но это чистой воды мошенничество!

Хотя доказать, думается мне, проблематично.

Конечно, хотя на тот момент никто дел не возбуждал, только у меня было обращений 5. Но вся история "Инфраструктуры" закончилась только тогда, когда одним из кинутых клентов-региональщиков оказался какой-то родственник тогдашнего руководства Ген прокуратуры, вот только тогда и возбудили дело. Правда через полгода прекратили по 5.2 старого УПК

Цитата из #47Отнюдь не перестроечные времена, а 2000-2002 года (хотя я не знаю, может быть это тоже для Вас перестроечные времена)

А в каком регионе такие феньки применялись в 2000-2002 гг.? Это же развод середины 90 годов?

Цитата из #5Вместо штрафа и пеней, тихо и мелко прописываем, условие, что в случае не исполнения обязательства, стороны рассматривают платёж как коммерческий кредит с начислением 0,5% за каждый день пользования им до момента исполнения обязательства по договору, и что в данной части к отношениям применяются нормы главы 42 ГК РФ. Прикольно смотреть потом на круглые глаза контрагента в суде, когда тот осознаёт, что в данном случае ст. 333 не работает. А вообще то идея не очень, у меня что-то нет сильного желания писать обо всём что знаю. Лицензия на расдачу ком. кредитов не понадобится ли? Мало-ли в суде контрагент еще чего выдумает по этому поводу. Может знает кто?

Цитата из #51Лицензия на расдачу ком. кредитов не понадобится ли? Мало-ли в суде контрагент еще чего выдумает по этому поводу. Может знает кто? Это не банковская деятельность. Банк поставкой не занимается. Практику посмотрите (поверьте многие вопросы отпадают после просмотра хотя бы нескольких актов). Лень что ли?

Да нет не лень, с удовольствием почитаю, просто не знаю чего читать, Вы мне подскажите, а я там сам как-нибудь. Ведь для этого и спросил.

Цитата из #53Да нет не лень, с удовольствием почитаю, просто не знаю чего читать, Вы мне подскажите, а я там сам как-нибудь. Ведь для этого и спросил.

К+. Комментарий к статье 823. Судебная практика (ФАС).

Дело N А43-13769/2004-15-340 например

Примного благодарен, Уважаемый Oligarh. Как все прочту и вникну, так обязательно выскажусь.

Цитата из #50

А в каком регионе такие феньки применялись в 2000-2002 гг.? Это же развод середины 90 годов?

Я в договорах подряда иногда пишу что срок исполнения обязательств составляет не позднее такого то числа такогото года, при условии предоставления, того сего, пятого десятого...короче стараюсь как можно больше прописать, а потом в случае чего договор можно признать незаключенным ибо сроки указаны не конкретно, а они, как известно являются существенным условием

Цитата из #56Москва батенька. А офис у них был ст.м. Юго-Западная в МХИХТ им. Менделеева. Ну что сказать? И на старуху бывает проруха.

Цитата из #55Примного благодарен, Уважаемый Oligarh. Как все прочту и вникну, так обязательно выскажусь. При прочтении надо учесть, что суть банковской деятельности не в выдачи кредитов как таковых. А в аккамулировании денежных средств юр. и физ. лиц - с одной стороны. И выдача кредитов - с другой. Недаром все финансовые пирамиды обвиняли в незаконной банковской деятельности, а как аргумент обвинения было то, что они привлекали деньги НАСЕЛЕНИЯ.

ОК, все понятно, прочитал и осмыслил. Получил все то, что хотел. Еще почитал Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 8 октября 1998 г. N 13/14 "О практике применения положений Гражданского кодекса Российской Федерации о процентах за пользование чужими денежными средствами" и Л.А.Новоселова, доктор юридических наук "Вестник Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации", NN 1, 3-7, 12, 1999 г.