Отдать то, что причитаеЦа... Думать нужно было раньше

Нужно доказать что она финансового участия в покупке (будуче в браке не принимала) Нужно супругу зделать договор займа задним числом

Честно - не понял о чем речь. Что такое "литеров базы" не знаю, но как понял, какая-то движка... Разовью мысль AntiDog'а. Собственно, делаете договор займа задним числом на покупку вот того, о чем речь. Что бы совсем красиво, можно и залогом обременить. Главное - Договор до брака. Далее - дело техники - судитесь, и обращение на предмет залога (можно и внесудебное). Фсе. После чего, как говорят наши мадьярские друзья, традо чавело...

Цитата из #4

Честно - не понял о чем речь. Что такое "литеров базы" не знаю, но как понял, какая-то движка... Разовью мысль AntiDog'а. Собственно, делаете договор займа задним числом на покупку вот того, о чем речь. Что бы совсем красиво, можно и залогом обременить. Главное - Договор до брака. Далее - дело техники - судитесь, и обращение на предмет залога (можно и внесудебное). Фсе. После чего, как говорят наши мадьярские друзья, традо чавело...

Речь, по фсей видимости, идет о том, что по-первой была ул.Ленина 1, а потом раздробили по строениям на литеры А,Б... Смысл займа, если супруг выкупал с общей совместной на свое имя? А вот чего я не понимаю, так это как земельный участок под литерами,а? Понимаю так: "...Супруге были предложены отступные, для того чтобы она отказалась от своей доли в пользу Супруга..." речь идет о том, что строения в совместной, а земля на Ём? - Тогда см. выше

Цитата из #4

Честно - не понял о чем речь. Что такое "литеров базы" не знаю, но как понял, какая-то движка... Разовью мысль AntiDog'а. Собственно, делаете договор займа задним числом на покупку вот того, о чем речь. Что бы совсем красиво, можно и залогом обременить. Главное - Договор до брака. Далее - дело техники - судитесь, и обращение на предмет залога (можно и внесудебное). Фсе. После чего, как говорят наши мадьярские друзья, традо чавело...

Спасибо всем за ответы! Я поясню ситуацию. Земельный участок имеет адрес например: ул.Ленина, 1. Объекты (гаражи, склады и прочее) числятся как ул.Ленина,1, литер А, литер Б и т.д. Так получилось из за того, что сначала супруги выкупили строения (литеры) а потом супруг выкупил у муниципалитета участок под всем этим на свое имя.

Земельный участок формально оформлен на супруга (так как в свидетельстве только он, но по закону на участок распостраняется режим общей совместной собственности).

Еще дело в том что его расторгнутый брак длился 13(!) лет. Как я понимаю, нужно делать договор займа до даты заключения брака?

Или возможен вариант договора займа в браке?

Извините за офф но мудово это как от и не по мужски.

+1 к Самому Доброму за отдать то, что причитаеццо или откупицца по нормальной цене

Когда женился небось не представлял себе жизни без и т.п.

Лирика и сопли, конечно, но это НЕ бизнес.

Рассчитаться и заработать еще.

Имхо.

Цитата из #7

Извините за офф но мудово это как от и не по мужски.+1 к Самому Доброму за отдать то, что причитаеццо или откупицца по нормальной ценеКогда женился небось не представлял себе жизни без и т.п.Лирика и сопли, конечно, но это НЕ бизнес.Рассчитаться и заработать еще.Имхо.

Лирика и сопли... Особенно если учесть, что бывшей женой рулит один хитрый человек, который видит в теме раздела имущества путь к личному обогащению. Это конечно, тоже лирика.

Супруг будуче в браке занимает у своей матери или родственика деньги на покупку имущества Покупает имущество но денег нет что бы розвалится по договору займа ( нечем отдать долг) Родственник или мать обращается в суд для того что бы взыскать деньги по договору займа а посколько денег нету нужно отдават имущество А такще в ходе етого процеса доказать что жена участия в покупке не принимала

Цитата из #9

Супруг будуче в браке занимает у своей матери или родственика деньги на покупку имущества Покупает имущество но денег нет что бы розвалится по договору займа ( нечем отдать долг) Родственник или мать обращается в суд для того что бы взыскать деньги по договору займа а посколько денег нету нужно отдават имущество А такще в ходе етого процеса доказать что жена участия в покупке не принимала

А не возникнет ли такой ситуации, что суд обратит взыскание только на 50% базы, как имущества принадлежащего одному из супругов?

Где жена рабртала в етот период? Какие у нее доходы были? Нада что бы у супруга на момент покупки недвиги были подаренные деньги + договор займа от родственников в идеале если он зделает нот. задним числом если нет тогда зделайте обычный учтите что могут делать експертизу его так что нужно подойти очень серезно к етому делу оригинал договора показать в суде в самый последний момент. Нужно что бы родственник или мать смогли дать свид. показания короче дело вполне решаемое.

Спасибо AntiDog!

Думаю такую тему мы и будем развивать. Жена в переод брака доходов не имела. Небольшой косяк в том, что база была приоретена у "прокладки" за минимальную сумму, думаю придется показывать получение другой части стоимости объекта отдельной распиской в получении средств в счет договора купли-продажи.

Желаю удачи !

Я бы еще (приватно) посоветовал жене признать, что она не при делах - а то ж если докаужт, что писят процентов ее - придется еще и погасить задолженность)))

Цитата из #11

Где жена рабртала в етот период? Какие у нее доходы были? Нада что бы у супруга на момент покупки недвиги были подаренные деньги + договор займа от родственников в идеале если он зделает нот. задним числом если нет тогда зделайте обычный учтите что могут делать експертизу его так что нужно подойти очень серезно к етому делу оригинал договора показать в суде в самый последний момент. Нужно что бы родственник или мать смогли дать свид. показания короче дело вполне решаемое.

Да мал-мала поработавший адвокатишкО Вашу позицию в СОЮ разобЪет вдребезги!!!

Об чем Вы???

Цитата из #2

Отдать то, что причитаеЦа... Думать нужно было раньше

Тогда причалит на ваш совет :)))))

Единственный реальный выход для разведенного супруга в рассматриваемой ситуации - договориться о нормальном отступном, причем исключительно путем утверждения судом мирового соглашения о разделе имущества супругов. Естественно, размер отступного может быть меньше, чем рыночная стоимость объектов недвижимости и земельного участка под ними по состоянию на дату развода, то есть на 2007 год (!).

Вместо требования супруги о получении половины доходов от сдачи в аренду указанной недвижимости супруг может предложить ей адекватное ежемесячное денежное содержание в виде выплаты алиментов в твердой денежной сумме или в проценте от стоимости недвижимости, с индексацией дважды в год и привязке, допустим, к курсе ведущих мировых валют (евро или доллара).

В моей юридической практике, подобный подход является единственно возможным путем разрешения подобных ситуаций в интересах обеих сторон.

Цитата из #17

Единственный реальный выход для разведенного супруга в рассматриваемой ситуации - договориться о нормальном отступном, причем исключительно путем утверждения судом мирового соглашения о разделе имущества супругов. Естественно, размер отступного может быть меньше, чем рыночная стоимость объектов недвижимости и земельного участка под ними по состоянию на дату развода, то есть на 2007 год (!).Вместо требования супруги о получении половины доходов от сдачи в аренду указанной недвижимости супруг может предложить ей адекватное ежемесячное денежное содержание в виде выплаты алиментов в твердой денежной сумме или в проценте от стоимости недвижимости, с индексацией дважды в год и привязке, допустим, к курсе ведущих мировых валют (евро или доллара).В моей юридической практике, подобный подход является единственно возможным путем разрешения подобных ситуаций в интересах обеих сторон.

Да, я с Вами согласен что это самый мирный, тихий и добрый способ решения проблемы. Однако, такая идея какая то не ZAHVAT ная ;).

Что Вы думаете о способе предложенном AntiDog'ом ? Возможно ли использовать его схему немного отшлифовав ее юридический?

Или ее использование полностью нецелесообразно по Вашему мнению?

P.S. Мы на стороне Супруга. Сторона супруги, управляемой хитрейшим человеком, нас не интересует.

А чем Вас не устраивает договор займа, залог, и обращение взыскания во внесудебном порядке?

Цитата из #19

А чем Вас не устраивает договор займа, залог, и обращение взыскания во внесудебном порядке?

Допустим у нас пудет договор дарения супругу энной суммы денег или договор займа во время брака. Прошу прояснить как нам обеспечить залог сейчаи обратить взыскание в внесудебном порядке. То есть интересует механизм внесудебного взыскания применительно к нашей ситуации.

Я не понял - 13 лет назад они развелись, все это время ситуация была в подвешенном состоянии, а теперь супруга обратилась в суд ?

Развелись почти 3 года назад. В браке были 13 лет.

Существует мнение, что на требование о разделе имущества распространяется срок исковой давности. Я этого мнения не разделяю, но подумать в этом направлении вам, наверное, стоит.

Боюсь, что по поводу исковой вряд ли прокатит, т.к. мало мальски грамотный юрист докажет, что по поводу земельного участка бывшая супруга была не в курсе..., но попытка не пытка, а ход мыслей Anti-Dogа мне нравиться)) 

Был подобный случай - я был со стороны жены и как раз отношусь к малограмотным юристам, и, как правы Камрады, выиграл дело, основываясь на общих принципах семейного законодательства - те не смогли доказать, что баба не работала без уважительной причины (уход за ребенком и справка о том, что он нуждается в постоянном внимании и обереге сделали свое дело - тут никакой фантастики - все дети болеют), договора займа были посланы в попкинс, так как все равно приобратлось все в браке и деньги по ним отдавались тоже в браке (во время занятия супругом предпринимательством, но все равно доход то общий).

Однако был и другой случай, и опять со мной малограмотным, только я был на тсороне супруга - бабе пол хаты не досталось, а все потому, что сначала была продана квартира родителей мужа, а потом на эти деньги была куплена другая, но уже во время брака. Доказательствами приобретения именно на те деньги стали показания риэлторов, договора на оказание услуг с ними, где указывалась и примерная стоимость продажи и возможность обмена на другую или покупка другой недвиги, но в ином районе по другой цене, плюс продавцы второй и покупатели первой квартиры подтвредили, что к ним сначала обращались по обмену, а потом уже не срослось и пошла обычная купле-продажа, чтобы в конце выхлоп был в деньгах.

Так что "как суд решит" (с)

По поводу залога земли и последующая его реализация во внесудебном порядке - тут потребуют согласия супруги (ну если конечно супруг скажет, что не женат и паспорт будет новый без отметки о женитьбе, так как старый потерял - но это сами понимате что....)

По поводу исковой давности - она начинает течь не с момента когда развились. а с момента когда супруга почувствовала нарушение своих прав, даже в период брака - найдите свидетелей и иные доказательтсва того. что вы не давали ей денг из аренды, не жили с ней, не пускали на базу, не вели совместное хозяйство и всячески ее опускали и т.п. - тогда может по пропоску исковой откажут (тут Alexvs  прав - надо подумать).

Еще вариант - напугать неотделимыми улучшениями. содержанием недвиги и т.п. хренью = их компенсация женой (может струсит и возьмет то, что даете).

В моей практике, мужу не достались купленные в браке полквартиры, т.к. жена озаботиась договорами и расписками о том, что брала деньги доо брака взаймы с целью приобрести и неотделимо улучшить, но уже в браке.

В итоге адвокат мужа запуталась в датах, чем и слила дело. Пришлось поработать со свидетелями.

зрите в корень проблемы.

надо найти этого кукловода жониного и объяснить ему все жестко и популярно, так, что бы с первого раза дошло. параллельно - предложение об адекватном отступном и газетные вырезки про слуцкер/байсарова/тарико/ и др.... супружнеце бывшей, думаю, что все взвесив (да еще и в отсутствие советчика/кукловода) она пример правильное решение.

вот так по Zахватовски?

Сорри за некропост, но...

Вы, коллеги, эту проблему рассматриваете однобоко. Так вот, во-превых, в семейных делах "отжим", даже мотивированный наличием какого-то манипулирующего бывшей женой "упыря", глубоко аморален. Во-вторых, +1 к сказанному выше - самый правильный способ - разделить по справедливости и отдать, или договориться. Ну, а в третьих, не думали ли вы, что означенный "упырь" - наш коллега с Z, а вот муж - сволочь, выкинувший работавшую на него 13 лет бесплатно (!) жену на улицу? 99% за то, что у жены это - последние деньги или даже надежда на деньги, а муж эти 3 года получает с имущества доход.

Не загоняйте женщину в угол, господа. Мужчину тоже не стоит, но женщину...

Опыт аналогичных дел есть. Даже слишком большой.

+1

Применение исковой давности к разделу имущества (3 года) - не безнадёжно. Посмотрите по датам, когда покупалась недвига и земля, не давала ли при этом супруга своего нотариального согласия (формально - должна была). Актуально, если дело уже не в суде.

Как альтернативный вариант, попробовать смоделировать, что супруг уже после расторжения брака вложил ХХХ сумму в реконструкцию/ремонт/улучшения и пр. и, соответственно, встречно требовать возмещения 50 % от ХХХ.

ДНК, я понимаю о чем Вы пишете, но в таких ситуациях правда очень субъективна. Я бы предложил не рассматривать ситуацию даже двубоко, так как семейка - всегда очень эмоциональна и многогранна. Даже находясь в центре событий трудно понимать всю ситуацию целиком и видеть объективную истину.

Все все-равно решает в конечном итоге суд. Работа у него такая. А манипуляторы могут действовать только в рамках правового поля. Так же как и коллеги с Z могут лишь чуть разширить его, но чудес не бывает. Да Вы и сами это знаете. Зачем брать на себя лишнюю ответсвенность? Если не веришь, что клиент прав, то работать на него не получится, совершенно ни как. А если уж взялся за клиента, то без сомнений и за обещенное вознаграждение работай так, чтобы не было стыдно в первую очередь себе. Навыки НЛП получить легко, убедить в конечном результате и клиента и окружающих, но ты сам себе судья.

Резюме: не стоит давать эмоциональных оценок простым, внятным и грамотным постам на этом форуме. Лучше просто абстрагироваться и обсудить теорию и практику предложенного случая.

С уважением

Dear Aztek, вот уж точно не суд решает. Или за последние несколько лет что-то поменялось? :-) Я к тому, что правильно замотивированный суд выносит решения, решает же мотиватор:-) 

В общем, для себя я решаю вопрос так: прошу подтвердить суммы, которые Муж перечислял Жане за последние 3 года. далее - если суммы нормальные, работаем по-взрослому. Если нет - меняем сумму гонорара, чтобы совесть была потише:-)

Насчет эмоциональной оценки - может и не стоило, правда. Но для меня это личное :-) 

Я кшно понимаю, что СОЮ это отдельная пеСТня, так сказать, но мотиваторы тоже бывают разные и с обеих сторон, особенно когда есть вариант оторвать кусок получше.

В этом и подлость. Как раз имзвестный мне случай - развод, жене - ничего, 50% жены в фирме присвоены по липовому протоколу, недвижка за границей и в России присвоена мужем, жене - нож к горлу и обещание вырезать всю родню в случае похода к ментам. Жене оставлено право жить в доме, 50% которого принадлежат мужусо словами: "Будешь выёживаться - вселю таджиков". Вопрос: как мотивировать СоЮ в этом случае? :-) 

Утрировано, но идея сохранена.

Жене думать моском на ком жениться. Чего уж там. Разве юрист может выступать в качестве санитара, либо в качестве "исправителя прошлых глупостей"? Пусть сами на себя берут ответственность за содеяное. Не думаю, что тот, кто так относится к жене (пусть бывшей) стал таким одномоментно.

Меньше чем за год. 2000е. Деньги + наркота + бандюки околачивающиеся рядом.

Угу, а еще школа, родители и совецкое воспитание. Может к-шно он ее и обманул, выдавая себя за положительного человека, да только за такое даже 131 УК не припишешь. Ответсвенность потерпевшего. Всем обездоленным не поможешь, как ни старайся. Если хочешь карму почистить, замути фонд благотворительный и через него давай деньги реально нуждающимся. Сам занимался этим некоторое время. Поэтому у меня с благотворительностью во всех ее проявлениях свои отношения.

Это было так, FYI :-)

Что значит FYI?

For Your Information - типа, для справки :-) 

Ок, спс =)

Начинать нужно с общения с "кукловодом". Далее по обстановке.

Спасибо, камрад, думаю ваше сообщение будет услышано =)

Всегда есть способ решить проблему мирным путем. Без "кукловода" поговорить с женой. С этой жещиной он прожил 13 лет.  Это достаточно чтобы она требовала свою долю. Назначте ей достойное содержание, а если есть дети, то им содержание отдельно. Или оплата счетов на определенный лимит. До того момента пока она снова не выйдет замуж. На детей до 25 лет. Это справедливо. "кукловод" наверняка обидится. А женщины как правило сентиментальны и почти всегда готовы на уступки тем кого любили, ведь есть у них трогательные моменты в прошлой семейной жизни. Если не поможет тогда браться за "кукловода" подставить его. 

Больше всего огорчают музчины, которые после развода или в период начинают пересчитывать серебряные вилки и пр.  Если бывшая жена "злая" значит экс супруг очень сильно где-то накосячил.)))

От, опять вместо закона предлагают разговор по понятиям )))

Уважаемый, а что такое "достойное содержание" и кто его определяет? =)

По закону не всё решить можно. Например, угрозы ребенку жены в зад паяльник вставить от "крыши" - очень эффективная, я вам скажу, вещь, а вот на защиту ментофф надеяццо не приходится :-) 

Достойное содержание определяют обе стороны, кто ж еще :-) Встретившись, обсудив, сдерживая рвотные порывы, но - только лишь они.

Менты намного эффективнее и безопаснее могут оказаться,чем подобные методы. Конечно,если с ментами грамотно наладить отношения...  

Ну, господа, это у кого какой опыт работы. Я заметил, что юристы, как правило из всех возможных путей решения ситуации выбирают максимально близкий и знакомы

Ну, господа, это у кого какой опыт работы. Я заметил, что юристы, как правило из всех возможных путей решения ситуации выбирают максимально близкий и знакомый себе =)

Я говорю о том, что видел и знаю. Я как раз ущемлённую в правах жену защищал.

Ну да, каждый опирается на свой собственный опыт.

Что-то я не помню теоретических курсов или изданной литературы по "терморектальному криптоанализу" :-)

Дык опыт то не только в литературе почерпывается =)

Уважаемый

, а ВЫ живете и работаете в этой стране по закону?

А Вы-таки нет? )))

Поэтому он еще на свободе, разве нет? :-) 

И то верно )))тлько не "еще", а "постоянно", лучше уж я от сумы зарекаться не буду, а то накаркаете еще :-Х

Вариантов как "сделать" что бывшего мужа, что бывшую жену - триллион!

Да и вообще, при нынешнем плачевном состоянии судебной системы в СеНеГале - при нестандартном и креативном подходе к процессу оставить "с носом" можно ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБОГО, разоривши вдребезги!  

Сейчас остановились на варианте тщательной консолидации всех расходов по содержанию и эксплуатации имущественного комплекса, оплате энергии, газа и пр. с возложением этих расходов на бывшую супругу, как сособственника. Скорее всего эти расходы смогут быть возложены в счет доли (50%) в общем имуществе.

Нужен совет: возможно ли доказать в суде, что бывшая супруга не принимала участия в предпринимательской деятельности (реально она все время находилась дома и  нигде не работала), и поэтому ее доля в имуществе базы не 50, а например 40 или даже 20 процентов ?

Спасибо всем за ответы и советы!

Развивая тему сообщаю, что жена обратилась в суд с иском о выделе ей половины совместно нажитого имущества (склады и здания производственной базы) без выдела этой части в натуре. То есть она хочет получить виртуальные 50% имущественного комплекса. В ответ нами было подано встречное исковое заявление о взыскании с бывшей супруги 50% расходов на ремонт, содержание помещений и территории базы, а также затраты на отопление, электро и газоснабжение объектов. Также супруг выплачивает кредит, взятый совместно в браке, 50% от выплат, по кредиту вне брака также предъявлены к взысканию.

Сейчас суд решает вопрос о давности проведенных улучшений и о том, были ли они произведены вообще. Мы для доказания даных работ и расходов представили договор с подрядчиком и акты приема-сдачи выполненных работ. (Подрядчик (ДГУП), правда уже не существует).

Советы, вопросы и пожелания принимаются. На вопросы - отвечается. ;)

Плохо что подрядчика уже не существуеь. Но,думаю,прокатит. Отпишитесь как будут результаты. 

С ДГУПом прокатить должно нормально, позиции сторон здравые. Один вопрос: а недвижимость на муже - физике была?

Недвижимость была именно на супругах (оба вписаны в свидетельства регистрации права), на праве общей долевой совственности. 

Вот о чем тут еще говорить можно? Такое хрен победишь.