Форумы
Форумы
| GR. Лобби. Фронтование. Административный ресурс | |||||
|
Тема: Борьба с судьей
|
|||||
|
Рейд-скаут Рейтинг: 434
Сообщений: 719
|
1
23 Янв 2008, 08:04
Уважаемые коллеги ! Предлагаю обсудить эффективность законных методов тотальной войны с судьей (арбитража), если все мосты сожжены. |
||||
|
Когда я ем, я глух и нем, силен и быстр, и дьявольски умён !
|
|||||

Участнег
Это не лучшим образом скажется на вашей карьере.
Рейд-скаут
А если я буду делать это не от своего имени - все подпишут доверители. На слушание заявления об отводе можно вообще не являться...
Рейд-скаут
Цитата из #3А я буду делать это не от своего имени - все подпишут доверители. На слушание заявления об отводе можно вообще не являться.
Думаете судьи глупые люди, и если все жалобы подписаны доверителями, то Вы не при делах, наивно...
У них тоже типа корпоративной солидарности - начнут Вашу фамили. по своей цыганской почте склонять...
Рейд-скаут
Цитата из #4
Думаете судьи глупые люди, и если все жалобы подписаны доверителями, то Вы не при делах, наивно...
У них тоже типа корпоративной солидарности - начнут Вашу фамили. по своей цыганской почте склонять...
Возможны вырианты - например, выход из процесса, введение в дело нового представителя и атака с его стороны... Кроме того, плохая слава - это тоже слава :)Рейд-скаут
Цитата из #5Возможны вырианты - например, выход из процесса, введение в дело нового представителя и атака с его стороны... Кроме того, плохая слава - это тоже слава :)
Ваша воля :)))
Участнег
На мой взгляд, суды нужно разбить на два вида1. Мировые суды и районные, городские суды2. Арбитражный суд1. Здесь позиция максимально жесткая и бескомпромиссная. Отношения выстраиваются на базе профессионализма. Жалобы, сбор компромата на судью.Весь букет. (Вспоминается типичный случай: судья-женщина, активно сотрудничащая с ПО, много суровее, чем прокурор. Неоднократно пыталась поломать, но поняв, что не получится - сменила гнев на милость. Теперь приглашает чай пить. Советуется.) 2. В арбитражах ситуация иная. Здесь действуем хитрее. Обычно используем двух представителей, один муд...т, другой ситуацию исправляет. Даже если решение куплено, то ломаем в высшей инстанции.
Участнег
Ломать в высших инстанциях. Согласен с Бьюиком. Как мне кажется, другого варианта нет. Но без ресурса все равно не обойтись.
Гуру M&A
Цитата из #1Уважаемые коллеги ! Предлагаю обсудить эффективность законных методов тотальной войны с судьей (арбитража), если все мосты сожжены. 1) Обращения в квалификационные коллегии, ФСБ, прокуратуры.2) Заявления на нарушения судьей процессуального законодательства на имя председателя суда.3) Многочисленные отводы судье по всем делам - старым и новым. 4) Помощь административного ресурса ?...Полагаю, если заняться всем вышеперечисленным, это не самым лучшим образом скажется на карьере судьи ?
Пока в нашей стране из всего перечисленного эффективнее всего - административный ресурс. Убедите начальника судьи - сможете "убедить" в Вашей правоте и неправоте противника судью.
Всё что рассказали выше о "не один судья в лодке" и "корпоративная солидарность судей" абсолютная правда жизни.
Участнег
Как по мне - в случае появления мудаковатого создания, именующего себя судьёй, всё "судейство" которого сводится к нонсенсной бредятине (один не так давно предложил мне, цитирую: "Истцу уведомить ответчиков о дате и месте судебного заседания" - я его на смех поднял во всех инстанциях) - нужно обязательно "показать зубы! Иначе слух пойдёт и все остальные будут воспринимать за "пластилин", с которым, дескать, "можно" обращаться как-угодно!
Гуру M&A
"Истцу уведомить ответчиков о дате и месте судебного заседания"
Обычная практика в РФ, когда есть проблема с уведомлением..
Участнег
Цитата из #12
"Истцу уведомить ответчиков о дате и месте судебного заседания"
Обычная практика в РФ, когда есть проблема с уведомлением..
Если у суда есть "проблемы" с уведомлением ответчиков - пусть суд эти свои "проблемы" и решает; тем более, что они, эти "проблемы" - придуманные! Для того, чтобы мои украинские ответчики, которых я "донимаю" в российских арбитражных судах, считались надлежаще уведомлёнными, суду (судам) всего-то и нужно направить судебное поручение вместе с копией судебного акта соответствующим украинским хоз.судам, расположеным по месту нахождения ответчиков (ст. 5 Соглашения правительств стран СНГ от 20 марта 1992 года "О порядке рассмотрения споров, связанных с осуществлением хоз.деятельности")... Что же касается уведомления ответчиков Истцом - да, может, мне ещё и их явку в суд обеспечить, хе-хе???!!!P.S. В общем, моё мнение такое - даже с малейщим нарушением закона судьёй нужно нещадно бороться, что б не повадно было!Гуру M&A
Цитата из #13Если у суда есть "проблемы" с уведомлением ответчиков - пусть суд эти свои "проблемы" и решает; тем более, что они, эти "проблемы" - придуманные! Для того, чтобы мои украинские ответчики, которых я "донимаю" в российских арбитражных судах, считались надлежаще уведомлёнными, суду (судам) всего-то и нужно направить судебное поручение вместе с копией судебного акта соответствующим украинским хоз.судам, расположеным по месту нахождения ответчиков (ст. 5 Соглашения правительств стран СНГ от 20 марта 1992 года "О порядке рассмотрения споров, связанных с осуществлением хоз.деятельности")... Что же касается уведомления ответчиков Истцом - да, может, мне ещё и их явку в суд обеспечить, хе-хе???!!!P.S. В общем, моё мнение такое - даже с малейщим нарушением закона судьёй нужно нещадно бороться, что б не повадно было!
Если я истец, уверен в своей позиции и мне интересно чтобы дело было рассмотрено как можно качественнее и было как можно меньше оснований для его отмены (типа ненадлежащего уведомления сторон), то я сам попрошу суд, что бы он меня попросил/обязал уведомить участников дела.
Если заниматься тупо "дониманием" как это делаете вы, то согласен, мне бы тоже пох.. было уведомлены стороны или нет.
Но повторюсь ещё раз, что в РФ это обычная практика, так что ваши "засмеивания" думаю были восприняты в вышестоящих инстанциях не боле чем с иронией.
Гуру M&A
Цитата из #13Если у суда есть "проблемы" с уведомлением ответчиков - пусть суд эти свои "проблемы" и решает; тем более, что они, эти "проблемы" - придуманные! Для того, чтобы мои украинские ответчики, которых я "донимаю" в российских арбитражных судах, считались надлежаще уведомлёнными, суду (судам) всего-то и нужно направить судебное поручение вместе с копией судебного акта соответствующим украинским хоз.судам, расположеным по месту нахождения ответчиков (ст. 5 Соглашения правительств стран СНГ от 20 марта 1992 года "О порядке рассмотрения споров, связанных с осуществлением хоз.деятельности")... Что же касается уведомления ответчиков Истцом - да, может, мне ещё и их явку в суд обеспечить, хе-хе???!!!P.S. В общем, моё мнение такое - даже с малейщим нарушением закона судьёй нужно нещадно бороться, что б не повадно было!
Более того, были ситуации когда я будучи ответчиком просил суд обязать меня уведомить истца о времени и дате судебного заседания. Так что ничего страшного в этом не вижу. Если интересно могу в личке описать подробности дела.
З.Ы. Просьба общаться менее агрессивно. Уверен, общение будет более плодотворным и приятным.
Участнег
В ситуации, которою описал ОЙмякон, я на стороне Alexvs.Мои соображения:1. Если ответчик не должен участвовать в процессе. Истец так может организовать извещение ответчика с выполнением всех процессуальных норм, причем с помощью уважаемого суда, что заведомо не будет состязательного процесса2.Если ответчик должен участвовать в процессе. Особенно это актуально для уголовных процессов, когда приходится отыскивать потерпевшую сторону.Только истец кровно заинтересован в должном образом оповещении ответчика, а не нейтральный суд.P.S.В любом случае лучше возглавить процесс.
Участнег
"Если заниматься тупо "дониманием" как это делаете вы" - и в то же время - "З.Ы. Просьба общаться менее агрессивно." - СМЕШНО!В общем так, если кто забыл - напоминаю - попытки задеть мою личность, вместо того, чтобы элементарно понять, что под словом "донимаю" имелось в виду всего-лишь необычное судопроизводство - не по месту нахождения ответчиков и, плюс к этому, не в стране резидентности ответчиков - будут мной нещадно пресекаться!!! Я ЯСНО ВЫРАЗИЛСЯ?!P.S. Что же касается фразы "Если я истец, уверен в своей позиции и мне интересно чтобы дело было рассмотрено как можно качественнее и было как можно меньше оснований для его отмены (типа ненадлежащего уведомления сторон), то я сам попрошу суд, что бы он меня попросил/обязал уведомить участников дела." - не буду комментрировать юридическое "качество" указанной фразы и "своеобразную" трактовку процессуального законодательства. Скажу лишь, что эта фраза живо напомнила мне популярную в 1996-1997 годах песенку Максима Леонидова, в которой есть такие слова: "Я оглянулся посмотреть - не оглянулась ли она, чтоб посмотреть - не оглянулся ли я".
Гуру M&A
Цитата из #17"Если заниматься тупо "дониманием" как это делаете вы" - и в то же время - "З.Ы. Просьба общаться менее агрессивно." - СМЕШНО!В общем так, если кто забыл - напоминаю - попытки задеть мою личность, вместо того, чтобы элементарно понять, что под словом "донимаю" имелось в виду всего-лишь необычное судопроизводство - не по месту нахождения ответчиков и, плюс к этому, не в стране резидентности ответчиков - будут мной нещадно пресекаться!!! Я ЯСНО ВЫРАЗИЛСЯ?!P.S. Что же касается фразы "Если я истец, уверен в своей позиции и мне интересно чтобы дело было рассмотрено как можно качественнее и было как можно меньше оснований для его отмены (типа ненадлежащего уведомления сторон), то я сам попрошу суд, что бы он меня попросил/обязал уведомить участников дела." - не буду комментрировать юридическое "качество" указанной фразы и "своеобразную" трактовку процессуального законодательства. Скажу лишь, что эта фраза живо напомнила мне популярную в 1996-1997 годах песенку Максима Леонидова, в которой есть такие слова: "Я оглянулся посмотреть - не оглянулась ли она, чтоб посмотреть - не оглянулся ли я".
На личности я переходить не собираюсь и не собирался и тем более как то задевать вашу.
Вкраце описав свою ситуацию с вашим конкретным процессом вы пытаетесь спроецировать модель поведения в вашем процессе на вообще все процессы и ситуации. По крайней мере мне так показалось, посему и появился мой пост, о том что обязывать истца уведомить ответчика - это обычная практика в РФ.
Вероятно ваша агрессивная реакция вызвана фразой "тупо дониманием". Слово "тупо" в данном контексте было употреблено мною не в качестве интелектуальной характеристики вашей деятельности, а в качестве описания целей вашей деятельности, т.е. цель (как я понял) - в закошмаривании любым способом, при котором не вашно как они они (способы) соотносятся с правом, не важно будет ли иметь место состязательность сторон в процессе и прочее. Т.е. цель - получить решение, а какими средствами "тупо" не важно. Именно так же тупо поступаю я, когда у меня имеются аналогичные вашим цели.
Прошу прощение, если мое, возможно, некорректное употребление некоторых слов русского языка, было воспринято вами как личное оскорбление либо попытка задеть вашу личность.
Так же прошу прощение за то, что я, вероятно в силу своей недалекости и глупости, не смог понять истинный глубокий смысл некоторых ваших слов и выражений (это я сейчас про то, что я-неуч не понял, что на самом деле термин "донимать" означает "необычное судопроизводство - не по месту нахождения ответчиков и, плюс к этому, не в стране резидентности ответчиков"). Думаю будет разумно внести этот термин в словарик, дабы в следующий раз между нами не было недопониманий.
З.Ы. До сих пор понять не могу, и как я не догодался сразу что озночает слово "донимать" из поста 11...
Участнег
Мне кажется личное дело каждого как относиться к процессуальным нарушениям судьи... Мы с вами профессионалы и доверители ждут от нас профессиональной защиты! Если судья нарушил нормы права, неприменно укажу на это заявлением с приобщением к материалам дела. Судьи тоже люди, могут в душе не любить за такое, но считаться с Вашими профессиональными качествами будут и чай пить будут приглашать и совета спрашивать, а вот жалобы писать себе дороже, процен выигранных Вами дел напрямую зависит от их "личного убеждения". (В случае спора с возможным применением неоднозначного толкования норм права)... Но и на этот случай есть инстанции для обжалования...
Рейд-скаут
Меня все-таки больше интересует вопрос как устроить судье по максимуму веселую жизнь, не имея ресурса для лишения ее статуса. Пускай даже прокатит нас по конкретному делу.