Мда. Конец года.. Учаснег знал что делает, времени выводить активы осталось мало, но это единственный путь - сделать так, чтобы действительная стоимость доли была близка цифре ноль.

Я как понимаю просто его выкинуть незя, самим оплатив уставной капитал, так как раньше не было оплачено значит и продано не было да и выборы гены также под откос?

Цитата из #1

История начинается в давние-давние времена, когда существовал еще Советский Союз, который создавал танки, ракеты, кильку в томатном соусе, морскую капусту, докторскую колбасу и «перестройку».Во времена перестройки существовали такие инициативы как арендные предприятия (предприятия, которые образуется после заключения договора аренды между государственным органом и организацией арендаторов, формируемой по решению трудового коллектива).Вот здесь и пойдет об одном из таких речь…Арендное предприятие это называлось «Капитал индастриз». Звучное название для тех лихих времен, когда автор этих строк только начал познавать мир… Занималось энто предприятие торговлей – спекуляцией так сказать.А потом Советский Союз исчез… Много причин было тому… Основная, на мой взгляд, заключалась в том, что В.И. Ленин (Ульянов) и его последователи не дооценили влияние частного капитала, который являлся неким двигателем – вот скажем Вы – трудитесь усерднее когда получаете «откат» или когда на «дядю»? Вот и я о том же.С исчезновением Советского Союза герой нашего рассказа преобразовался в ТОО во главе с 3-мя учредителями с уставным капиталом «n» рублей. Тут особую благодарность стоит выразить рыжему лису, подарившему нам частный капитал (с его слов, самое большое его достижение – смотрел передачу по «первому»).Информации о подтверждении формирования уставного капитала ТОО не сохранилась – все кануло в Лету, а именно исчезли те трехлитровые банки (кредитные организации), которые разбились об экономику Государства Российского, бухгалтерия потерялась, да и со слов лиц, принимавших участие в деятельности данной организации все делалось «на бумаге».И так, работали те люди-учредители не покладая рук и ног, прошли лихие времена с бандитами, разборками и рэкитом, сменились несколько раз учредители и директора – грянул 98 год…Нет, Вы не правильно подумали о том, что рубль рухнул и валюта ненавистной юсы укрепилась (хотя и это было) – на самом деле приняли закон об ООО, что породило собой преобразование героя нашего рассказа из ТОО в ООО, которое существует и по сей день, а о формировании уставного капитала так и нет сведений (хотя величина его и проходит в некоторых документах, однако в выписке ЕГРЮЛ на настоящее время в соответствующей графе стоит прочерк).С 98 год – за 10 лет много воды утекло – опять поменялись учредители, директора ОООшки, прошла она перерегистрацию в 2002-ом, наконец, вырос и набирается ума-разума автор настоящего рассказа, который подключился ко всемирной сети и начал юзать захват.ру, на котором обитают разбойники и добрые феи, помогающие вернуть и отобрать те артели и мастерские, которые остались со времен великого авторитарно-тоталитарного государства.И так, на дворе конец 2008 года – в магазинах распродажа, снега в некоторых областях ЦФО РФ нету (всему виной глобальное потепление), по миру идет кризис, Европа захлебывается в атмосферных осадках – в общем, царит нормальная рабочая обстакановка.И вот приходит на адрес места нахождения героя нашего рассказа (название которого, если Вы не забыли ООО «Капитал индастриз», являющегося правопреемником ТОО и арендного предприятия) письмо, и не модное нынче поздравление в стиле гринмейла, а конкретный отказ от доли в пользу общества одного из трех учредителей (среди которых нет ни одного «старого» со времен ТОО).Ну те двое естественно всполошились – придется как никак в течении 6-ти месяцев после окончания финансового года выплачивать действительную стоимость доли, а как не хотелось бы – ведь вдвоем они имеют 70% долей в уставном капитале, управляют как хотят да и прибыль отстегивают третьему и по закону и по совести, а он гад хочет денюжку получить и вогнать ООО в кризис.И тут, как Вы правильно догадались, они обратились ко мне. Ну я собрал кипу документов, начал их изучать и обратился к Вам за советом – как оставить одного из трех учредителей без выплаты действительной доли, да и двум другим учредителям остаться во главе ОООшки?На ум приходят разные мысли и 26 статья и 23-я с 24-ой закона об ООО, да и некоторые темы форума, которые я изучил, но мозгов все равно не хватает для того, чтобы все собрать воедино и убрать того нерадивого учредителя и оставить двух других при власти и праве на 70% долей.В связи с этим жду Ваших комментариев, а после того как изучу документы скину дополнительную инфу.

Что по поводу размера УК по учредительным документам? Если в выписке из ЕГРЮЛ нет это ещё не значит неоплату/недействительность и т.д., тем более что фирма древняя как наименование этого форума.

Как я понял, 3й участник подал заявление о выходе из общества? Ну в такой ситуации Alexvs прав - надо выводить активы, дабы уменьшить действительную стоимость доли....

дабы уменьшить действительную стоимость доли

совсем не обязательно

выводить активы

можно увеличить кредиторку и все...

делов, на два пальца

А вот с этого места про кредиторку и/или вывод активов подробнее пожалуйста... Как ее нарисовать?

Может взаймы взять или еще как нить задолжать...?

Кста там все так поставлено с бухгалтерией, что с начала 90-х оборот весь составил не более 1 миллиона рублей (деноминированных)!!! Меня это поразило.

З.Ы. там УСН была есть и будет есть :))))

Цитата из #6

А вот с этого места про кредиторку и/или вывод активов подробнее пожалуйста... Как ее нарисовать?Может взаймы взять или еще как нить задолжать...?Кста там все так поставлено с бухгалтерией, что с начала 90-х оборот весь составил не более 1 миллиона рублей (деноминированных)!!! Меня это поразило.З.Ы. там УСН была есть и будет есть :))))

Действительная стоимость доли участника общества выплачивается за счет разницы между стоимостью чистых активов общества и размером УК. В соответствии с п. 2 ст. 14, п. 3 ст. 20 ФЗ об ООО стоимость доли участника общества соответствует части стоимости чистых активов общества, пропорциональной размеру его доли. Согласно пп. 6 п. 2 ст. 33 ФЗ об ООО утверждение годовых отчетов и годовых бухгалтерских балансов относится к исключительной компетенции ОСУ, поэтому определять действительную стоимость доли общество должно по данным годового бухгалтерского баланса, утвердённго ОСУ за соответствующий год. При этом к таким отношениям подлежит применению по аналогии права Порядок оценки стоимости чистых активов акционерных обществ, утвержденный Приказом Минфина России и ФКЦБ России от 29 января 2003 г. N 10н/03-6/пз. Читайте его и в путь)

З.Ы. Всё же самй простой способ снизить действительную стоимость доли это возможные кредиты и займы

Цитата из #7

Действительная стоимость доли участника общества выплачивается за счет разницы между стоимостью чистых активов общества и размером УК. В соответствии с п. 2 ст. 14, п. 3 ст. 20 ФЗ об ООО стоимость доли участника общества соответствует части стоимости чистых активов общества, пропорциональной размеру его доли. Согласно пп. 6 п. 2 ст. 33 ФЗ об ООО утверждение годовых отчетов и годовых бухгалтерских балансов относится к исключительной компетенции ОСУ, поэтому определять действительную стоимость доли общество должно по данным годового бухгалтерского баланса, утвердённго ОСУ за соответствующий год. При этом к таким отношениям подлежит применению по аналогии права Порядок оценки стоимости чистых активов акционерных обществ, утвержденный Приказом Минфина России и ФКЦБ России от 29 января 2003 г. N 10н/03-6/пз. Читайте его и в путь)З.Ы. Всё же самй простой способ снизить действительную стоимость доли это возможные кредиты и займы

Намек понял. Уже действую!!!

Цитата из #7

Действительная стоимость доли участника общества выплачивается за счет разницы между стоимостью чистых активов общества и размером УК. В соответствии с п. 2 ст. 14, п. 3 ст. 20 ФЗ об ООО стоимость доли участника общества соответствует части стоимости чистых активов общества, пропорциональной размеру его доли. Согласно пп. 6 п. 2 ст. 33 ФЗ об ООО утверждение годовых отчетов и годовых бухгалтерских балансов относится к исключительной компетенции ОСУ, поэтому определять действительную стоимость доли общество должно по данным годового бухгалтерского баланса, утвердённго ОСУ за соответствующий год. При этом к таким отношениям подлежит применению по аналогии права Порядок оценки стоимости чистых активов акционерных обществ, утвержденный Приказом Минфина России и ФКЦБ России от 29 января 2003 г. N 10н/03-6/пз. Читайте его и в путь)З.Ы. Всё же самй простой способ снизить действительную стоимость доли это возможные кредиты и займы

Это вы с УСН балансы смотреть и утверждать собрались ??:))

Действительная стоимость доли участника общества выплачивается за счет разницы между стоимостью чистых активов общества и размером УК.

надеюсь это была опечатка

Цитата из #9

Это вы с УСН балансы смотреть и утверждать собрались ??:))Действительная стоимость доли участника общества выплачивается за счет разницы между стоимостью чистых активов общества и размером УК.надеюсь это была опечатка

По поводу УСН: честно говоря в налогово-бухгалтерских аспектах я не силён... а что не так?? объясните плз. заодно и посоветуете что-то другое может быть, т.к. в стандартной ситуации (утверждение годового бухбаланса на ОСУ) будет так, как я написал.....

По поводу опечатки: вы о чём? см. ст. 23 и 26 ФЗ об ООО

Цитата из #10

По поводу УСН: честно говоря в налогово-бухгалтерских аспектах я не силён... а что не так?? объясните плз. заодно и посоветуете что-то другое может быть, т.к. в стандартной ситуации (утверждение годового бухбаланса на ОСУ) будет так, как я написал.....По поводу опечатки: вы о чём? см. ст. 23 и 26 ФЗ об ООО

На УСН балансов нету - обсуждали как-то на форуме по поводу прослеживания оплаты уставного капитала.

А вообще отчетность сдаетя - скоро квартал закончиться и полюбак надо кредиторку рисовать.

Цитата из #10

По поводу УСН: честно говоря в налогово-бухгалтерских аспектах я не силён... а что не так?? объясните плз. заодно и посоветуете что-то другое может быть, т.к. в стандартной ситуации (утверждение годового бухбаланса на ОСУ) будет так, как я написал.....По поводу опечатки: вы о чём? см. ст. 23 и 26 ФЗ об ООО

по поводу опечатки запарился. На УСН балансы не составляются и соответственно не утверждаются. Инвентарный учет имущества тоже не ведется на скролько я помню.

Цитата из #11

На УСН балансов нету - обсуждали как-то на форуме по поводу прослеживания оплаты уставного капитала.А вообще отчетность сдаетя - скоро квартал закончиться и полюбак надо кредиторку рисовать.

И отчетности там никакой нет. Тока декларация о доходах.

Ща посмотрел суд практику по вопросу того, как суды определяют действительную стоимость доли при выходе участника из ООО. Суды исходят из данных утверждённого на ОСУ годового бухбаланса (если он не оспорен). При этом существенную роль играет независимая экспертиза рыночной стоимости активов. Думаю, в ситуации возникновения суд. спора, когда бухбаланса и отчётности нету, такая независимая экспертиза возымеет решающую роль как для выходящего участника, так и для самого общества :)

Цитата из #13

И отчетности там никакой нет. Тока декларация о доходах.

Значит имеем следующее:

В состав пассивов, принимаемых к расчету для определения чистых активов, включаются:

- долгосрочные обязательства по займам и кредитам и прочие долгосрочные обязательства;

- краткосрочные обязательства по займам и кредитам;

- кредиторская задолженность;

- задолженность участникам (учредителям) по выплате доходов;

- резервы предстоящих расходов;

- прочие краткосрочные обязательства.

ИТОГО:

а) делаем договор поставк чего либо

б) делаем договор консультационных услуг

в) займ и/ил кредит (тут надо определиться с реальностью перечисления денег заемщику/должнику - ???)

В общем как это лучше провернуть - кто делал уже скажите.

И еще - стоимость чистых аткивов согласно которой определяется действительная стоимость доли в ООО определяется по рыночной оценки или как написано в законе по бухгалтерии за год? А то что то не понятно.

Поскоку баланса и балансовой стоимости нет, то стоимость будет рыночной.

По поводу баланса - вообще странная ситуация - когда происходит реорганизация (присоединяем) общества мы ведь делаем различные виды баланса (может это просто название одинаковое а суть соооооовсем разная) + в УФРС я предоставлял по требованию баланс (чтобы доказать что сделка не крупная - и там УСН была - наверно бухгалтер рисовала 0_о).

По поводу активов - прибыль по бумагам 50-70 тыс. в месяц, есть недвижка - по "балансу" или по иной оценки (т.е. не рыночной - не знаю уже как все это обозвать так как запутался) равна что то около 500 тыс. рублям. На р.с. почти ничего нету (15 тыс. руб. - на налоги отложили). Имеются дружные фирмы по профилю деятельности – если что долги реально можем сделать + зарплата – куда все и уходит.

По поводу рыночной/нерыночной оценки – сомневаюсь, что по рынку – см. Приказ Минфина РФ и Федеральной комиссии по рынку ценных бумаг от 29 января 2003 г. N 10н, 03-6/пз.

И так – какой алгоритм действий – что подписывать, куда перекидывать деньги и что происть, а то в бухгалтерии не силен - вообще как эти пассивы показывать надо будет в суде - просто договора тащить или там какие выписки со счета? в общем Вы поняли.

Рябата меняю бухгалтерский баланс на выписку ЕГРЮЛ!

баланс все равно нужен для ОСУ, по нему и рассчитаете дружка

Цитата из #19

баланс все равно нужен для ОСУ, по нему и рассчитаете дружка

А поясните как его нарисовать в нашу пользу, дабы потом суд не проиграть?

Интересует все: этапы, действия, договора, счета и т.п. - с бухгалтером тока завтра увижусь, ща готовлюсь - читаю матчасть, но практики все равно не хватает...

резервы не забудьте включить....

а не кто не обращал, внимание, что указание ФКЦБ по методе определения чистых активов, установлено в отношении ОАО... в отношении ООО, если не ошиюсь, только какие-то кривые письма-разъяснениия о применении по аналогии с ОАО???

Цитата из #21

резервы не забудьте включить....а не кто не обращал, внимание, что указание ФКЦБ по методе определения чистых активов, установлено в отношении ОАО... в отношении ООО, если не ошиюсь, только какие-то кривые письма-разъяснениия о применении по аналогии с ОАО???

Да об этом уже писали - да я и сам видел эти письма. Суть в том, что там обозначены пассивы - уже что-то. А вот как оценивать при УСН - по рынку или нет - что то не находил (но думаю завтра практику порою - че нить да всплывет).

По поводу резервов - это сложно или нет, да и вообще что это и как его и с чем едят?

вопрос об определении стоимости чистых активов в ООО с УСН (в случае, если согласно учетной политике предусмотрено не ведение бух.учета) на самом деле спорный...формы бух.отчетности составляются на основе данных бух.учета, а если учета нет, следовательно нет и данных для фомирования бух.отчетности...

промежуточный и ликвидационный балансы имеют совсем другую природу и формируются по факту на соответствующую дату

Вообще я понимаю так - вот подписали мы договор поставки или экспедиции, написали акты - значит должны денег - вроде кати...

А вот если заем - то деньги должны будут приходить уходить? А может векселем заручиться - хотя там денег на р.с. нету, но можно как-то кредиторку нарисовать. Дальше больше - купить что ли у кого нить движимое имущество - мебель там, компьютеры или еще чего что можно вывести и на что документы особо не нужны - и нарисовать рассрочку или еще чего? В общем пока не всосал я эту тему, а время поджимает.

резервы, очень просто, завтра встретитесь с бухгалтером, спросите ее, она вам их нарисует, как раз-два-три

Цитата из #25

резервы, очень просто, завтра встретитесь с бухгалтером, спросите ее, она вам их нарисует, как раз-два-три

Ок, понял.

вы посчитайте сначала активы и пассивы, а потом подумайте... сколько рисовать надо...

т.к. на той страничке я мельком видел, что суммы не большие, достаточно пассивов в 1млн.будет (это эе не много)

Да меня недвижка смущает...

Кста по этому поводу - посмотрел практику (тока 3 документа пока) - везде пишут в т.ч. в последующих инстанциях что чистые активы ООО это не рынок а бухотчетность.

забыл вам написть про это, при УСН обязательно ведение учета основных средств, как при общем режиме с начислением амортизации и т.д., т.е. если моделировать бух.баланс, недвижимость будет в составе ОС, которые будут отражаться по остатоной стоимости...

к тому же, что мешает изменить стоимость ОС (недвижимости), она же ни где до этого не отражалсь? Инвентарные карточки переделать и т.д.

То есть выходим на финишную прямую - пищем остаточную стоимость маленькую, переделав инвентарные карточки (я вообще совниваюсь что они есть) - ведь инвентаризационная стоимость в паспорте БТИ это не ожно и тоже? Далее резерв формируем - на ремонт. Правильно? Просто что то похоже на амортизацию...

Про амортизацию что то ошибся - запарился от бухгалтерии.

ну да... и рисовать м.б не надо будет!!! резерв, не тока на ремонт, можно еще по сомнительным долгам (если есть), по всяким расходам, на выкуп собственной доли (по аналогии собст. акциями тогда), смотрите Положение по ведению бухучета 34н

остаточная стоимость - фактические затраты на приобретение (т.е те расходы по которым было построено, куплено и т.д.) минус начисленная амортизация...

если есть какие то тмц, тупо не показывайте их (в расходы их на фин.результат)

дебиторку (если она есть, под нее создайте резевр)

деньги снимите

инвентарную карточку, можно составить на текущую дату, ничего страшного, главное, что там отражено. Дата поступления, первоначальная стоимость, сумма амортизации, остаточная стоимость

Начиная читать про дебиторскую задолженность и формирования под нее резерва вижу что надо создать условия невозврата задолженности - надо подумать.

ИНвентарную карточку нарисуем завтра или задним числом - всеравно все засветиться через полгода + срок на принятие иска в АС.

Сомнительные долги - хм... натыкался на них при анализе - пока до конца не вник - надо НК проштудировать и всякие письма там о них хорошо пишут - там кста с дебиторкой невозвращенной пересечение идет - опять рисовать надо, как пока не знаю - ученье свет а неученье в чем свет и на работу... (((:

я конешно кучу-малу написал... получилось не понятно, на самом деле в сомнительных долгах педполагается дебиторка.

вот

69. Созданный в соответствии с законодательством Российской Федерации резервный фонд для покрытия убытков организации, а также для погашения облигаций организации и выкупа собственных акций отражается в бухгалтерском балансе отдельно.

70. Организация может создавать резервы сомнительных долгов по расчетам с другими организациями и гражданами за продукцию, товары, работы и услуги с отнесением сумм резервов на финансовые результаты организации.

Сомнительным долгом признается дебиторская задолженность организации, которая не погашена в сроки, установленные договором, и не обеспечена соответствующими гарантиями.

Резерв сомнительных долгов создается на основе результатов проведенной инвентаризации дебиторской задолженности организации.

Величина резерва определяется отдельно по каждому сомнительному долгу в зависимости от финансового состояния (платежеспособности) должника и оценки вероятности погашения долга полностью или частично.

Если до конца отчетного года, следующего за годом создания резерва сомнительных долгов, этот резерв в какой-либо части не будет использован, то неизрасходованные суммы присоединяются при составлении бухгалтерского баланса на конец отчетного года к финансовым результатам.

71. Исключен. - Приказ Минфина РФ от 24.03.2000 N 31н.

72. В целях равномерного включения предстоящих расходов в издержки производства или обращения отчетного периода организация может создавать резервы на предстоящую оплату отпусков работникам; выплату ежегодного вознаграждения за выслугу лет; выплату вознаграждений по итогам работы за год; ремонт основных средств; производственные затраты по подготовительным работам в связи с сезонным характером производства; предстоящие затраты на рекультивацию земель и осуществление иных природоохранных мероприятий; предстоящие затраты по ремонту предметов, предназначенных для сдачи в аренду по договору проката; гарантийный ремонт и гарантийное обслуживание; покрытие иных предвиденных затрат и другие цели, предусмотренные законодательством Российской Федерации, нормативными правовыми актами Министерства финансов Российской Федерации. В бухгалтерском балансе на конец отчетного года отражаются по отдельной статье остатки резервов, переходящие на следующий год, определенные исходя из правил, установленных нормативными актами системы нормативного регулирования бухгалтерского учета.

только вот, про его списание на фин.результат в конце года мне не нравиться чтото :)

зачем НК у вас же бухучет. НК чисто для целей налогообложения

Вообще мы имеем следующую позицию - как я сказал на фирме денег нету, оборот за год маленький - его мы уберем резервами + задолженность по договорам сделаем. Самое главное это недвига (приличное здание) - ее мы по остаточной стоимости ОС проведем и сделаем карточки с маленькими показателями - тут точно не нужна инвентаризационная стоимость по БТИ, а то как бы не наколоться этим? Пойдем дальше - сделали мы кредиторку, а недвига все же перекрывает ее, то как я понимаю надо увеличать лучше кредиторку, чем снижать до подозрительных размеров стоимость недвиги?

Организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, не могут создавать резерв по сомнительным долгам, так как они не являются плательщиками налога на прибыль, и положения статьи 266 Налогового кодекса на них не распространяются. Если такой резерв существовал на фирме до ее перехода на «упрощенку», то необходимо включить сумму недоиспользованного резерва во внереализационные доходы (п. 7 ст. 250 НК) последнего перед переходом на УСН периода (из постановления ФАС Волго-Вятского округа от 4 апреля 2005 г. № А28-15234/2004-533/26).

по факту какова стоимость недвижимости? какая сумма в ДКП или КСах? минус амортизация будет остаточная - это предполагаемый минимум

Эта недвига перешла еще в 91 по приватизации и так дошла до наших дней. По рынку даже не знаю - наверно на 10 лямов - но это максимум.

в плане приватзации же сумма есть... вот она и будет первончальной...по идеее у вас остаточная стоимость вообще может под ноль идти...

А это мысь - тока надо тогда амортизацию рисовать.

В гл. 26.2 НК РФ написано, что организации, перешедшие на УСН освобождаются от ведения бухгалтерского учета, кроме ОС и НМА. Там ЗАКРЫТЫЙ перечень расходов, которые могут быть учтены для целей налогообложения.

Чуствую прикольная у меня дискуссия с бухгалтером будет

Дабы не создавать новую тему имеется неразрешенный вопрос по поводу определения действительной стоимости доли:

1. Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 6 сентября 2005 г. N 5261/05 - Действительная стоимость доли в уставном капитале общества при выходе его участника определяется с учетом рыночной стоимости недвижимого имущества, отраженного на балансе общества.

2. Порядок оценки стоимости чистых активов акционерных обществ (утв. приказом Минфина РФ и Федеральной комиссии по рынку ценных бумаг от 29 января 2003 г. N 10н, 03-6/пз) - Под стоимостью чистых активов акционерного общества понимается величина, определяемая путем вычитания из суммы активов акционерного общества, принимаемых к расчету, суммы его пассивов, принимаемых к расчету.

Оценка имущества, средств в расчетах и других активов и пассивов акционерного общества производится с учетом требований положений по бухгалтерскому учету и других нормативных правовых актов по бухгалтерскому учету. Для оценки стоимости чистых активов акционерного общества составляется расчет по данным бухгалтерской отчетности.

Кто прав и как решит суд? ОООшка на упрощенке.

И второй вопрос – если договора были заключены в 2008 году (мы заказчики-должники), а расчеты по ним с кредиторами будут осуществляться на протяжении трех-четырех лет, то уменьшает ли эта кредиторская задолженность стоимость чистых активов за 2008 год (если можно то со сслыками на НПА и практику) не смотря на то, что платить потом?

Доброго времени суток, камрады.

Хотелось бы узнать у уважаемого Махаона как завершилось дело? Какие результаты достигнуты?

Кроме того, хотелось бы задать вопрос камрадам:

Ситуация в принципе похожа с той, которую описал топикстартер. Отличие в том, что в моем случае - система налогообложения ООО - общая. Участник подал заявление о выходе в ноябре 2008 г. сейчас в АС рассматривается иск о взыскании действительной стоимости доли. Истец расчитал ее - умножив актив по балансу за 2008 г. на размер своего процента.

Как сегодняшним числом уменьшить действительную стоимость доли.

Варианты: 1. уменьшить стоимость чистых активов - как?

2. Может быть вывести активы сейчас путем заключения Соглашения о зачете взаимных требований (есть долг на половину стоимости активов перед аффиллированной компанией). Заказать оценку, согласно которой стоимость недвиги будет равна стоимости долга перед аффиллированной компанией по договорам займа?

Подскажите какие есть мнения?

Заранее благодарен.

И еще возможно ли сейчас подать в ФНС уточненный баланс за 2008 год?

тогда уж отступное а не зачот. я так понимаю считаем то веть мы активы на основани данных бухгалтерской отчетности за 2008 год. Задним числом менять ее будете? Даже если счас все активы сольете то суд присудить должен его долю по состоянию на 08 годовой баланс.

Цитата из #50

Доброго времени суток, камрады.Хотелось бы узнать у уважаемого Махаона как завершилось дело? Какие результаты достигнуты?Кроме того, хотелось бы задать вопрос камрадам:Ситуация в принципе похожа с той, которую описал топикстартер. Отличие в том, что в моем случае - система налогообложения ООО - общая. Участник подал заявление о выходе в ноябре 2008 г. сейчас в АС рассматривается иск о взыскании действительной стоимости доли. Истец расчитал ее - умножив актив по балансу за 2008 г. на размер своего процента.Как сегодняшним числом уменьшить действительную стоимость доли.Варианты: 1. уменьшить стоимость чистых активов - как?2. Может быть вывести активы сейчас путем заключения Соглашения о зачете взаимных требований (есть долг на половину стоимости активов перед аффиллированной компанией). Заказать оценку, согласно которой стоимость недвиги будет равна стоимости долга перед аффиллированной компанией по договорам займа?Подскажите какие есть мнения?Заранее благодарен.И еще возможно ли сейчас подать в ФНС уточненный баланс за 2008 год?

В общем дело развернулось так - последовал совету Alexvs и

вывел недвигу через прокладку. Как выводил в кратчайшее сроки это отдельная

история (с учетом того, что там дольщиков в недвиге было порядка несколь сотен

человек и пару юридических лиц, которых надо было обойти, но это не главное).

Сначала был суд первый суд об оспаривании вывода участника –

его затеяли потому, что узнали о выводе активов (или почувствовали – хотя ума

много не надо) и в нем пытались наложить обеспечение – арестовать имущество.

Ничего у них не вышло. Да и к этому времени уже все ушло, но тока пока на

прокладку.

Далее последовал второй суд о взыскании действительной

стоимости доли, однако ОООшку слили в другой дальний-дальний регион на

гражданина, которого трудно найти, а недвига нашла своего конечного

приобретателя.

Сейчас назначена судебная бухгалтерская экспертиза (хотя как

протекал суд не понятно - участник этого

ООО так и не был уведомлен надлежаще – это мы отслеживали).

Вопросы эксперту (указаны в Определении суда):

1. Какова стоимость чистых активов

ООО «ХХХ» (переименованный в ООО «УУУ») по состоянию на 01 января 2009г.)?

2. Какова действительная стоимость

доли Иванова И.И., соответствующей части стоимости чистых активов 30%, по

состоянию на 01.01.09 г.?

Таким

образом, пока не видно по рынку или по балансу будет оценка (в иске пишут, что

надо по рынку – да и судебная практика пока на их стороне).

В

период судов было несколько заяв на возбуждение УД, но так и не возбудили – тут

все чики пики было, хотя нервы заказчикам потрепали.

Пока

все. Главное недвига цела. Пока цела.

З.Ы,

отдельное спасибо Alexvs, и не только за советы по этой теме, в других делах

тоже ниче так помогла советами.

З.З.Ы.

Snake, ищите бухгалтера толкового и обсуждайте все тонкости с ним (лучше его

найти на какм нить большом предприятии, на мой субъективный взгляд, или в

конторе какой нить, занимающимися подобными делами). Быстрее конечно вывести

недвигу (если нет ареста), но тут надо сделать так, чтобы по УД не припрягли

(попробуйте через два дарения все сделать – вроде выгоды ни у кого нету, но тут

лучше у спецов по уголовке спросить), да и обязательно через прокладку – м.б.

там потом банкротство будет (хотя стоит учитывать что бывший участник таким

правом на подачу заявы не имеет, но все же) и приславутые 6 мес. дадут о себе

знать или реституция по 169 ГК, мнимости, притворстве и т.п. или еще чего.

З.З.З.Ы.

Думаю, чтобы подстраховаться еще больше надо в последующем изменить объект

недвижимости на другой, тока на какой не знаю, да и как это делать тоже (реконструкция

аля перепланировка не подойдет в моем случае – нужно что-то другое). Если кто

может что посоветовать, то жду…

Если экспертиза бухгалтерская - то она вряд ли сможет дать ответ о рыночной стоимости имущества, поскольку поручена не оценщику. Что касается практики, то, например - вот в пользу учета только данных бухучета - от 12 февраля 2008 г. по делу N А40-4849/07-19-295, хотя общий тренд другой.

всем огромное спасибо.

Планирую сначала передать кредиторскую задолженность ООО-шки по цессии (благо кредитор наш), затем между ООО-кой и новым кредитором Соглашение об отступном сделать, и передать всю недвигу по отсутпному, Вот только проблема в том, что недвига до сих пор оказывается через ФРС не зарегистрирована. - Как быть?

слышал о таком способе: реализация с обязательством уже покупателя провести регистрацию, тока хз как это реализуемо на практике и относится ли к вам)

Цитата из #55

слышал о таком способе: реализация с обязательством уже покупателя провести регистрацию, тока хз как это реализуемо на практике и относится ли к вам)

было бы неплохо практику какую-нибудь почитать по этому вопросу...

Цитата из #54

всем огромное спасибо.Планирую сначала передать кредиторскую задолженность ООО-шки по цессии (благо кредитор наш), затем между ООО-кой и новым кредитором Соглашение об отступном сделать, и передать всю недвигу по отсутпному, Вот только проблема в том, что недвига до сих пор оказывается через ФРС не зарегистрирована. - Как быть?

Не партесь - так все прокатит - в ФРС недвига автоматом перерегистрируют и отдадут другому - так по инструкции положено. В договоре пишите старые правоустанавливающие и правоподтверждающие документы и все. Только внимательнее смотрите чтобы площадь земли или строений (смотря что у Вас там есть) не изменились по сравнению со старыми доками когда техпаспорта или кадастровые паспорта будите делать - а то в ФРС запара будет

Цитата из #53

Если экспертиза бухгалтерская - то она вряд ли сможет дать ответ о рыночной стоимости имущества, поскольку поручена не оценщику. Что касается практики, то, например - вот в пользу учета только данных бухучета - от 12 февраля 2008 г. по делу N А40-4849/07-19-295, хотя общий тренд другой.

Ниче так практика - в будущем пригодится...

Цитата из #57

Не партесь - так все прокатит - в ФРС недвига автоматом перерегистрируют и отдадут другому - так по инструкции положено. В договоре пишите старые правоустанавливающие и правоподтверждающие документы и все. Только внимательнее смотрите чтобы площадь земли или строений (смотря что у Вас там есть) не изменились по сравнению со старыми доками когда техпаспорта или кадастровые паспорта будите делать - а то в ФРС запара будет

в том то и дело, что из правоустанавливающих документов будут только техпаспорта, инвентарные карточки, договоры купли-продажи (которые не зарегистрированы в ФРС), т.к. изначально недвига не была зарегистрирована предыдущим собственником - СХПК (которое в настоящее время ликвидировано). А продавал эту недвигу от имени СХПК конкурсный управляющий, тупо подписали договор купли-продажи по цене предложения, акт приема-передачи, и с моей ООО-шки денежки перегнали через расч. счет. за приобретаемую квазинедвигу.

и как там будет по инструкции?

сдается мне придется устанавливать право собственности через суд. Причем лучше думаю перетащить в СОЮ, т.к. в АС судьи не лохи, просто так решение не вынесут, начнут докапываться до каждой бумаги. А вот в СОЮ - главное исковое составить грамотное и запудрить мозги судье, у ответчиков (КУГИ, КУМИ) претензий не будет, т.к. эта недвига в реестре гос и муниц. имущества не значится.