Вооооот....всместо того, чтобы читать книжки умные, работать, нарабатывать связи и опыт, Вы, молодой человек, тратите время зря (причем и свое и наше), задавая странные вопросы. Вам же уже все объяснили, не так ли ???

Цитата из #3Вооооот....всместо того, чтобы читать книжки умные, работать, нарабатывать связи и опыт, Вы, молодой человек, тратите время зря (причем и свое и наше), задавая странные вопросы. Вам же уже все объяснили, не так ли ??? К сожалению, молодой человек, Вы ошиблись, дело в том, что бывает в мире такое: если ты ........., то и тебя ........., вот меня и интересует, как живется професиональным рейдерам.

совесть должна мучить тех, кто получил собственность, у кого нет собственности, совесть мучить не может. Те кто владее состояниями в нашей стране-они и есть те кто обобрал народ. А в ситуации "вор" у "вора" дубинку украл описана в классической английской литературе со всеми моральными и нравственными акцентами и оценками.

Цитата из #5По-разному. Если ими государство занимается - то хорошо, а если профи - то плохо. :), может есть случаи из практики?

Цитата из #6совесть должна мучить тех, кто получил собственность, у кого нет собственности, совесть мучить не может. Те кто владее состояниями в нашей стране-они и есть те кто обобрал народ. А в ситуации "вор" у "вора" дубинку украл описана в классической английской литературе со всеми моральными и нравственными акцентами и оценками. Самообманом занимаетесь, уважаемый

ни в коем случае, не я эти правила придумывал, пока политический курс в России не изменится и вся красная (совковая) сволочь не здохнет (100лет уже мутят)-ничего хорошего не будет. Ты думаешь все по зову своего сердца хотят быть жуликами? Просто те кто сегодня владеют собственностью являясь титульными владельцами не приобрели главного-морального права иметь это в собственности. Мне кажется (может я и заблуждаюсь) 80% не по нутру быть в принципе жуликом на ровном месте, а вот на "не ровном" это жуликоватостью не отдает.

Цитата из #9Да сколько угодно. Всех, в общем-то, захватывают,кто бежит жаловаться в госорганы, а не нанимает профи. Как вариант - госорганы рекомендуют хороших честных профи (не вижу в такой практике ничего порочного). коллега (по цеху) интересует, что происходит с рейдерами после захватов? Может быть внешние воздействия, может быть внутренние терзания, может быть случайные совпадения? di_al "А судьи кто?"

Млин, убейте его уже кто-нить, что б не мучился...

Цитата из #12Млин, убейте его уже кто-нить, что б не мучился... :):):)

какой вопрос -такой и ответ, просто чтобы рейдером (мошенником) быть от мозга костей и по рождению -это надо быть дегенератом полным, чтобы не понимать, что это полное де...о

Просьба к уажаемому Админу: уберите, пожалуйста, лузеров с форума!

Цитата из #14Если успешная деятельность рейдеров приводит к массовым увольнениям персонала - да, тогда внутренние терзания бывают, но далеко не у всех. Собственно, так обычно и появляются антирейдеры. А птичку(бабушку или дедушку) не жалко?, а когда начинаете кошмарить нормального человека?

На мой взгляд тема актуальна для каждого рейдера, хотелось бы поднять тему, в которой бы обсуждался кодекс чести рейдеров (для профессионалов).

Цитата из #19Я - никого никогда не кошмарил. Я только защищаю. Но при этом очень далек от мысли, что все рейдеры являются жуликами и преступниками, хотя сам причастен к формированию этого мифа... Все значительно сложнее. И еще одно. Нормальные люди - по моей практике - умеют построить эффективную защиту. А вот не умеют как раз те, которые не созидали, а разворовывали. Абсолютно с Вами согласен, мне тоже по духу более близка защита, хотя лучшая защита - это нападение, даже посредством форума (призыва к совести):).

Цитата из #19Я - никого никогда не кошмарил. Я только защищаю. Но при этом очень далек от мысли, что все рейдеры являются жуликами и преступниками, хотя сам причастен к формированию этого мифа... Все значительно сложнее. И еще одно. Нормальные люди - по моей практике - умеют построить эффективную защиту. А вот не умеют как раз те, которые не созидали, а разворовывали. это и есть PR когда антирейдеры рейдеров "раскачивают" потому как тандем.

если это работа-то причем тут эмоции и все остальное?

это как правило-Бизнес,и причем жесткий... или ты или тебя,как везде,и в спорте и в жизни.

Цитата из #22если это работа-то причем тут эмоции и все остальное? А что же Вы в киллеры не пошли, сударь?

Цитата из #25А что же Вы в киллеры не пошли, сударь? а причем здесь смертоубийство человека и рейдерство? вы может перепутали форум?

в бизнесе не должно быть сентиментов... Честь и Достоинство должны быть..а жалости и пр.ботвы-Нет!

Вообщето тема посвещена совести рейдера, а лучше расказам на эту тему, хотелось бы услышать разные позиции на этот счет.

Цитата из #28Вообщето тема посвещена совести рейдера, а лучше расказам на эту тему, хотелось бы услышать разные позиции на этот счет. О чем в Сударь???? Вы когда котлеты из говядины едите или жареную курицу-о совести думаете?

На откровения не тянет?:)

Скажите, а мучает ли совесть руководителя, который увольняет нерадивых работников. Те ведь без зарплаты остаются. А не уволить - предприятие понесет убытки. А бойца спецназа, который стреляет в голову преступнику, чтобы спасти заложников? А оперативного работника, который ради поимки убийцы заставляет далеко не гуманными методами (в психологическом плане) жену (мать, подругу) давать показания против родственника? Примеров масса. Я лично верю, что благодаря совку, который даром получил миллионные активы, развалил предприятие. Не раз видел, как завод, на котором работало когда-то 15000 человек превращался в столярный цех. А после захвата процветал, люди начинали там зарабатывать. hound абсолютно прав: "Нормальные люди - по моей практике - умеют построить эффективную защиту. А вот не умеют как раз те, которые не созидали, а разворовывали."

viktum прива))) как сам?

Ничего, все ровно.

Цитата из #31На откровения не тянет?:) Ува-жа-емый Купибиз!!!!!! Только что прочитал Вашу ОТЛИЧНУЮ тему!!!! Если Вы решили выделиться на этом сайте - постановкой глупых делитанских вопросов и сделать себе имя "Суслика", которого никто никогда не воспримит больше всерьез - у ВАС с блеском получилось!!!!! МО-ЛО-ДЕЦ!!!!! Удачи в жизни, она Вам пригодится!

Цитата из #35Ува-жа-емый Купибиз!!!!!! Только что прочитал Вашу ОТЛИЧНУЮ тему!!!! Если Вы решили выделиться на этом сайте - постановкой глупых делитанских вопросов и сделать себе имя "Суслика", которого никто никогда не воспримит больше всерьез - у ВАС с блеском получилось!!!!! МО-ЛО-ДЕЦ!!!!! Удачи в жизни, она Вам пригодится! 2 W ranger Вы не правы. Вопрос нормальный и очень в тему. Я бы не был так категоричен. Нормальный и обсуждаемый вопрос. Давайте будем терпимы друг к другу в оценках: сусличий-несусличий... ок? )

а может этот kupibiz просто журналист?))))

Ну да )). Фсе может быть. Всякий вопрос имеет право на существование, если он про поглощения и захваты. Если вопрос не нравица, - можно его проигнорировать и просто не отвечать, а давать оценки сусличий или нет считаю не правильно. ИМХО.

Так что давайте быть терпимы к мнениям и мыслям других.

Цитата из #39Так что давайте быть терпимы к мнениям и мыслям других. давайте!))))

давайте )))

То Ugansk_oil ... Вы тоже не совсем понимаете ситуацию... Конечно нужно быть терпимее... Просто лично я устал от выскачек и людей, которые пытаются привлечь к себе внимание... Некоторые давние пользователи этого сайта успели от них устать... Я не против новичков - я против такого поведения...почитайте другие темы этого пользователя...посмотрите... Хотя конечно ИМХО...

я ничего против старичков .... и новичков не имею... просто если нет желания отвечать... можно промолчать... и тема сама уйдет в ахив... а не гнобить человека... тем более... мне например тема, поднятая аффтором близка и я считаю ее актуальной... а то что она уже поднималась... не значит что ее еще раз можно поднять... вот.. )

Наша дискуссия в данном вопросе не имеет смысла...потому что у каждого свое мнение...

Согласен ) Но давайте будем уважать друг друга ;) ... и уважать чужое мнение.. На сим философское отступление предлагаю закрыть ))

Цитата из #45Согласен ) Но давайте будем уважать друг друга ;) ... и уважать чужое мнение.. На сим философское отступление предлагаю закрыть )) Уважаемый коллега, может быть у Вас есть интересный поучительный рассказ? На мой взгляд полноценной счастливой жизни у рейдера нет, посадили у меня одного знакомого миллионера на 5 мес. (как мера пресечения) а второй учредитель захватил у него компанию с активами . Раньше предприятие приносило очень большие деньги, а теперь они офисы в аренду сдают и все! Кинутый товарищ уехал покорять столицу, и по его рассказам чувствует себя отлично.

Вопрос совести рано или поздно встает перед каждым захватчиком. Вопрос времени. Поэтому эта тема не такая уж сусличья.

Цитата из #46Уважаемый коллега, может быть у Вас есть интересный поучительный рассказ? На мой взгляд полноценной счастливой жизни у рейдера нет, посадили у меня одного знакомого миллионера на 5 мес. (как мера пресечения) а второй учредитель захватил у него компанию с активами . Раньше предприятие приносило очень большие деньги, а теперь они офисы в аренду сдают и все! Кинутый товарищ уехал покорять столицу, и по его рассказам чувствует себя отлично. Так почему же нет жизни-то счастливой у рейдера ??? Может быть Вы ошибочно причисляете к рейдерам всех "Ваших знакомых миллионеров"??? Вы просто спросите того компаньона, который кинул "миллионера", может именно у него началась спокойная, счастливая жизнь на аренде ? Ведь именно он выступил рейдером (агрессором). Хотя его жизнь в ближайшие несколько лет лично я бы не стал страховать :-) По понятным причинам.

Цитата из #49Тема далеко не сусличья. А вот разговор у Вас, друзья, точно сусличий. както все категорично))))))))

Господа! Не хочу давать оценку теме, но позвольте спросить. Разве данная тема не для других разделов??? Например раздела "Полезная всячина"??? Который изюмительно подходит для философских тем. С уважением.

Хотелось бы услышать реальные истории из жизни.

На ВВП с 97года угдело в гаагском лежит за отмывание нарко денег.

di_al ========= Живой Пример тебе уважаемый. - купил я свои 200 метров недвижки своим горбом заработанные. Влез мля в сделку, юрист-педофил (есть судимость по этой статье как выяснилось), и прорейдил... А наехал он на соседа - красного директора- =зубы поломал, потому что тот крышуется мэрией. Не надо строить из себя Дон Кихота, который украл накраденное. Скорее врач стервятник, к которому обращаются больные за помощью, = лишение органов, с последующей продажей.

Цитата из #56di_al ========= Живой Пример тебе уважаемый. - купил я свои 200 метров недвижки своим горбом заработанные. Влез мля в сделку, юрист-педофил (есть судимость по этой статье как выяснилось), и прорейдил... А наехал он на соседа - красного директора- =зубы поломал, потому что тот крышуется мэрией. Не надо строить из себя Дон Кихота, который украл накраденное. Скорее врач стервятник, к которому обращаются больные за помощью, = лишение органов, с последующей продажей. ты имел ввиду робина гуда? Я тебе мог пример сам рассказать как один мой знакомый дядька с кодлой завод стратегический (выпускает ядерное топливо для аэс) приватизировал за копейки. Я воровство никогда не и не где не защищал. Но украсть воровонное не зазорно. Кто то же должен вора наказать, если гос-во этим не занимается. Хотя все то, что творится в нашей стране мне лично противно и не уютно. Начиная хотя бы с такой ситуации-пост 55

Цитата из #55На ВВП с 97года угдело в гаагском лежит за отмывание нарко денег. Может хоть для интереса ссылку какую дадите? А то это просто так, слова, пока...

Как правило рейдерские операции проводятся против тех т.н. собственников , которые получили это имущество на халяву. Легко пришло, легко ушло - как в казино. Посмотрите что творится в городах-миллионниках: стоят НИИ в центре, с обшарпанной штукатуркой, никакой дееспособной научной деятельности не ведется с 1995 года, все доходы получаются от сдачи имущества в ареноду. Руководители некомпетентные и жадные. Зарплаты низкие. Пытаются сэкономить на юристах даже на стадии выноса тела;)

Цитата из #59Как правило рейдерские операции проводятся против тех т.н. собственников , которые получили это имущество на халяву. Легко пришло, легко ушло - как в казино. Посмотрите что творится в городах-миллионниках: стоят НИИ в центре, с обшарпанной штукатуркой, никакой дееспособной научной деятельности не ведется с 1995 года, все доходы получаются от сдачи имущества в ареноду. Руководители некомпетентные и жадные. Зарплаты низкие. Пытаются сэкономить на юристах даже на стадии выноса тела;) Интересно, а у рейдера так не уходит его имущество???

Цитата из #60Интересно, а у рейдера так не уходит его имущество??? Рейдеру по разному оно приходит, кому то легко, кому то тяжело, а вот увести имущество у рейдера гораздо сложнее, чем у "красных директоров" или у комерсов у которых шлейф правонарущений с момента учреждения общества.

Цитата из #61Рейдеру по разному оно приходит, кому то легко, кому то тяжело, а вот увести имущество у рейдера гораздо сложнее, чем у "красных директоров" или у комерсов у которых шлейф правонарущений с момента учреждения общества. Нет, Вы меня не так поняли, я про то, как пришло, так и ушло у рейдера. Т.е. где-то пришло, а где-то ушло, особенно нечестно нажитое.:)

Все правильно как за деньги пришло, так за деньги, только бо`льшие, ушло. Форула Д1-Т-Д2, причем Д2>Д1 :-))

Цитата из #63Все правильно как за деньги пришло, так за деньги, только бо`льшие, ушло. Форула Д1-Т-Д2, причем Д2>Д1 :-)) :) :) :)

А как же совесть? Совесть - это понятие о добре и зле и это понятие у всех разное, к тому же в зависимости от времени и ситуции, а также иных обстоятельств это понятие у каждого идивида может меняться в ту или иную сторону. "Kupibizz" полагает, что отношение рейдеров или понятие рейдеров о добре и зле не просто изменилось, а скорее всего деформировалось и в этом он ("kupibizz") видит конфликт между их действиями по захвату чужой собственности и нормами морали. И спрашивает форумчан: "Вы что этого конфликта внутри себя не ощущаете?" Полагаю в условиях нашей страны здесь никакого конфликта нет, поскольку до сих пор в нашем обществе еще не сформировались те нормы морали, которые позволилы бы каждому здравомыслящему человеку, а рейдеры также относятся к их числу, сказать себе, что захват предприятий с использованеим юридических инструментов это зло. Рейдеры, белые или черные, совершенно не имеет значения, предлагают потенциальным жертвам своих атак посостязаться на правовом поле и потягаться своими связями и бюджетом. Правда черные рейдеры делают это более жестко, не оставляя своеё жертве ни малейших шансов на успех. Но тем не менне, как это правильно сказано на форому, они ведь ни лишают, кого - либо жизни, что является явным злом и конфликт здесь между добром и злом налицо.

Ну это я к тому, что если они заставят организацию в расплох, то в общем-то дело гиблое. Если готовиться и как вы сказали иметь при этом вменяемого ГД, то и нам удается держать марку.

Цитата из #65А как же совесть? Совесть - это понятие о добре и зле и это понятие у всех разное, к тому же в зависимости от времени и ситуции, а также иных обстоятельств это понятие у каждого идивида может меняться в ту или иную сторону. "Kupibizz" полагает, что отношение рейдеров или понятие рейдеров о добре и зле не просто изменилось, а скорее всего деформировалось и в этом он ("kupibizz") видит конфликт между их действиями по захвату чужой собственности и нормами морали. И спрашивает форумчан: "Вы что этого конфликта внутри себя не ощущаете?" Полагаю в условиях нашей страны здесь никакого конфликта нет, поскольку до сих пор в нашем обществе еще не сформировались те нормы морали, которые позволилы бы каждому здравомыслящему человеку, а рейдеры также относятся к их числу, сказать себе, что захват предприятий с использованеим юридических инструментов это зло. Рейдеры, белые или черные, совершенно не имеет значения, предлагают потенциальным жертвам своих атак посостязаться на правовом поле и потягаться своими связями и бюджетом. Правда черные рейдеры делают это более жестко, не оставляя своеё жертве ни малейших шансов на успех. Но тем не менне, как это правильно сказано на форому, они ведь ни лишают, кого - либо жизни, что является явным злом и конфликт здесь между добром и злом налицо. Уважаемый Erchenko, постараюсь провести немножко странную аналогию, зато очень понятную. Если бы Вас, рейдера (не в частности), встретил на улице позно ночью недовольный Валуев либо какой - нибудь обладатель черного пояса по Kudo и немножко захотел бы размятся (ничего личного, просто мастерство и сила, ведь убивать же он Вас не намерен, и как бы у Вас есть все шансы его завалить в честном бою)??? Это плохо или нет???

Цитата из #66Насчет "черных рейдеров, не оставляющих жертве ни малейших шансов на успех" - заблуждаетесь. Били их, бьем и будем бить. Главное условие успешного битья - вменяемый ГД. "Черных" бить умеючи действительно легче.

Цитата из #68Уважаемый Erchenko, постараюсь провести немножко странную аналогию, зато очень понятную. Если бы Вас, рейдера (не в частности), встретил на улице позно ночью недовольный Валуев либо какой - нибудь обладатель черного пояса по Kudo и немножко захотел бы размятся (ничего личного, просто мастерство и сила, ведь убивать же он Вас не намерен, и как бы у Вас есть все шансы его завалить в честном бою)??? Это плохо или нет??? Ежели боец какой достойный попадется мне на улице или вот, как Вы предложили его для Erchenko (не суть важно), то думаю будет не бой, а избиение. Только этот боец свою бесспорную победу заслужил. Пока я (или Erchenko) сидели дома и пили пиво - он тренировался. И стал сильнее. И его победа - результат кропотливой работы, тренировок усилий. Так и с ГД. Красный Гена только собирал дань с арендаторов и ничему не учился, ничего толком не делал. Он не знает специалистов, не умеет использовать не свои, ни чужие познания. Поэтому он проиграет. Бизнес - это джунгли. Виживет сильнейший... Или параноик.

Цитата из #68Уважаемый Erchenko, постараюсь провести немножко странную аналогию, зато очень понятную. Если бы Вас, рейдера (не в частности), встретил на улице позно ночью недовольный Валуев либо какой - нибудь обладатель черного пояса по Kudo и немножко захотел бы размятся (ничего личного, просто мастерство и сила, ведь убивать же он Вас не намерен, и как бы у Вас есть все шансы его завалить в честном бою)??? Это плохо или нет??? Ув. Kupibizz, аналогия, которую Вы провели не то, что странная, она просто не может быть проведена с между рейдерством и приведенным вами примером. Рейдерство это состязание интелектов с использованием юридических инструментов и именно в этой области нормы мораль в нашем обществе не определены, а потому и нет конфликта. Вы же привели пример в состязании силой, когда сильный безпричино причинятет телесные повреждения слабому. Это очевидно аморально, поскольку еще с пеленок, нам всем говорили, что избивать слабых это плохо, поэтому в вашем пример конфликт налицо и такие действия действительно противоречит нормам морали, установленных в нашем обществе.

Цитата из #71 Ув. Kupibizz, аналогия, которую Вы провели не то, что странная, она просто не может быть проведена с между рейдерством и приведенным вами примером. Рейдерство это состязание интелектов с использованием юридических инструментов и именно в этой области нормы мораль в нашем обществе не определены, а потому и нет конфликта. Вы же привели пример в состязании силой, когда сильный безпричино причинятет телесные повреждения слабому. Это очевидно аморально, поскольку еще с пеленок, нам всем говорили, что избивать слабых это плохо, поэтому в вашем пример конфликт налицо и такие действия действительно противоречит нормам морали, установленных в нашем обществе. давайте теперь пофантазируем-мы в США и мне интересно узнать Вашу позицию по рейдерству .... как будет вестись юр.состязание интелектов? не кажется ли Вам что там правила игы будут другими и сама игра(рейдерство) будет другим? И самое интереное-каковы аспекты "совести"."морали"? Обожаю к/ф Уолл стрит(с реальных героев снят),особенно сцена ОСА...и выступление Дугласа на нем-сюжет снят с реалий!

у негров отсутствует вообще понятие - "совесть", у них нет понятия которое описывает такой феномен человеческой сущности.

А с чего Вы взяли что будет избиение????????? На мой взгляд, будет спарринг-бой, и кто на что способен покажет, ведь у него нет явного преимущества, Вы деретесь один на один, да и вообще он Вас не намного сильнее, он победит, ведь он более подготовлен, и время зря в молодости не терял, а занимался со школьной скамьи? Ну так что же все - таки плохо??? Бой двух людей или разбой в виде рейдерства, где отбирают миллионы????:)

Цитата из #74А с чего Вы взяли что будет избиение????????? На мой взгляд, будет спарринг-бой, и кто на что способен покажет, ведь у него нет явного преимущества, Вы деретесь один на один, да и вообще он Вас не намного сильнее, он победит, ведь он более подготовлен, и время зря в молодости не терял, а занимался со школьной скамьи? Ну так что же все - таки плохо??? Бой двух людей или разбой в виде рейдерства, где отбирают миллионы????:) Проследите ход своих мыслей. Ваши утверждения противоречат друг другу. Сначала вы говорите "..ведь у него нет явного преимущества".., затем Вы говорите "...он Вас не намного сильнее..", но все равно по вашему мнению "...он победит...", что Вы подтверждаете своими следующими словами "...ведь он более подготовлен....", я добавлю технически. То есть и изложенног следует вывод, что жертва изначально обречена в этом поединке быть потерпевшим, поскольку нападающий потенциально готовился к нему ещё "..со школьной скамьи и время зря не терял", а следовательно у него есть преимущество и очень серьезное. Кроме того, как правило алгоритм действий в описанном вначале Вами нападении практически не оставляет жертве никаких шансов, а именно время на раздумывание принять или не принять навязываемый "бой". Нападающий в таких случаях, всегда будет внутренне более подготовлен и он, как правило, сразу валит свою жертву с ног, после чего начинают что - то говорить, сопровождая свои разговоры ударами по голове своими слабенькими, даже дистрофическими ножками, которые он тренировал со сшкольной скамьи, от чего для головы такие удары не становяться слабее. Поэтому поединком или "боем" противостояние в таком виде назвать нельзя. Такое развитию событий вокруг несчастного следует квалифицировать, как элементарное избиение слабого, что в нашем обществе, как я уже сказал, принято считать аморальным. Между тем, я прекрасно понимаю Ваши чувства и что вы хотите этим сказать, поскольку аналогичные рассуждения и эмоции мне неоднократно приходилось в своей деятельности слушать и пропускать через себя, но увы, всё нужно воспринимать объективно и к рейдерству относиться философски. Кроме того, отъем чужого с применением рейдерских технологий не всегда является таковым, особенно если рейдеры располагают акциями жертвы, поскольку чужое в ходе приобретения акций жертвы очень незаметно для неё может перейти в чужоё уже для жертвы, а не для рейдеров, после чего внешне похожие действия рейдеров на мошенничество, грабеж или разбой, таковыми назвать будет нельзя, тогда как паникеры, интриганы или просто заблудшие ГД, будут продолжать считать себя законными представителями организации и кричать на каждом углу, что их обокрали, ограбили и т.д.

Цитата из #75Проследите ход своих мыслей. Ваши утверждения противоречат друг другу. Сначала вы говорите "..ведь у него нет явного преимущества".., затем Вы говорите "...он Вас не намного сильнее..", но все равно по вашему мнению "...он победит...", что Вы подтверждаете своими следующими словами "...ведь он более подготовлен....", я добавлю технически. То есть и изложенног следует вывод, что жертва изначально обречена в этом поединке быть потерпевшим, поскольку нападающий потенциально готовился к нему ещё "..со школьной скамьи и время зря не терял", а следовательно у него есть преимущество и очень серьезное. Кроме того, как правило алгоритм действий в описанном вначале Вами нападении практически не оставляет жертве никаких шансов, а именно время на раздумывание принять или не принять навязываемый "бой". Нападающий в таких случаях, всегда будет внутренне более подготовлен и он, как правило, сразу валит свою жертву с ног, после чего начинают что - то говорить, сопровождая свои разговоры ударами по голове своими слабенькими, даже дистрофическими ножками, которые он тренировал со сшкольной скамьи, от чего для головы такие удары не становяться слабее. Поэтому поединком или "боем" противостояние в таком виде назвать нельзя. Такое развитию событий вокруг несчастного следует квалифицировать, как элементарное избиение слабого, что в нашем обществе, как я уже сказал, принято считать аморальным. Между тем, я прекрасно понимаю Ваши чувства и что вы хотите этим сказать, поскольку аналогичные рассуждения и эмоции мне неоднократно приходилось в своей деятельности слушать и пропускать через себя, но увы, всё нужно воспринимать объективно и к рейдерству относиться философски. Кроме того, отъем чужого с применением рейдерских технологий не всегда является таковым, особенно если рейдеры располагают акциями жертвы, поскольку чужое в ходе приобретения акций жертвы очень незаметно для неё может перейти в чужоё уже для жертвы, а не для рейдеров, после чего внешне похожие действия рейдеров на мошенничество, грабеж или разбой, таковыми назвать будет нельзя, тогда как паникеры, интриганы или просто заблудшие ГД, будут продолжать считать себя законными представителями организации и кричать на каждом углу, что их обокрали, ограбили и т.д. Довольно аргументированная позиция, хотя и иная нежели у меня. Действительно сложно иногда бывает отличить хорошее от плохого, Ваши взгляды мне понятны. P. S. Вы, наверное, никогда не занимались спортом:) Спорт, как бизнес, в бою никаких эмоций (ничего личного), концентрация внимания и внутреннее спокойствие.

Ну Вы же привели пример не из спорта, а из практики гопстопников, то есть как обычный наезд в подворотне. А в спорте у меня 2 взрослый по боксу.

Считаю данную тему слишком затянутой. kupibizz, позиция Ваших оппонентов достаточно четкая. Это бизнес, а в бизнесе побеждает тот, кто лучше работает. Даже Ваш пример с дракой (или спарингом) подтверждает мнение Ваших оппонентов. Как может мучить совесть профессионального бойца, что он сильнее? Как может мучить совесть директора БОЛЬШОЙ фирмы от того, что он отбирает хлеб у менее компетентных конкурентов? Это бизнес и этим все сказано. Люди, которые что-то получают, (и не обязательно в рейде, сойдет, к примеру, и оптовая торговля) зарабатывают это упорным трудом, на который их толкает желание быть лучше. Нормальное стремление лидера. И то, что более эффективный собственник меняет раздолбая - это в порядке вещей. Erchenko абсолютно прав. Предприятие того, кто владеет контролбьным пакетом. Если ты его купил - оно твое. Если у ГД 10%, остальное у трудового коллектива и пенсионеров - оно ничье. А ГД его просто грабит. И какой это разбой? Это бизнес. Который приносит стране немалые деньги.

"Предприятие того, кто владеет контролбьным пакетом. Если ты его купил - оно твое. Если у ГД 10%, остальное у трудового коллектива и пенсионеров - оно ничье. А ГД его просто грабит. И какой это разбой? Это бизнес. Который приносит стране немалые деньги.." Отличные формулировки...просто даже нечего добавить.

Цитата из #802 копейки. Копейка первая - многие считают себя собственниками, а с точки зрения закона это либо не так, либо не совсем так. Копейка вторая - в правовом обществе (к которому мы как бы стремимся) прав тот, кто лучше умеет пользоваться законами. Согласен, но с одним дополнением. Законами с точки зрения экономики тоже надо уметь пользоваться. Ежели нахватаешь имущества, пользуясь лишь знанием УПК, АПК, ФЗ об АО..., то скоро оно вместо дохода начнет приносить убытки.

Цитата из #81Согласен, но с одним дополнением. Законами с точки зрения экономики тоже надо уметь пользоваться. Ежели нахватаешь имущества, пользуясь лишь знанием УПК, АПК, ФЗ об АО..., то скоро оно вместо дохода начнет приносить убытки. Уважаемый коллега, не надо мне рассказывать , что профессиональные рейдеры грамотные менеджеры, они хапнули компанию и по быстрому пытаются слить активы за бесценок (это как правило), а те люди, которые покупают эти активы, они даже и не знают откуда те взялись у продавца (чистой воды добросовестный приобретатель), я не встречал ни разу, чтобы рейдеры ценили нематериальные активы, что ОЧЕНЬ ВАЖНО в нормальном бизнесе.

Цитата из #82Уважаемый коллега, не надо мне рассказывать , что профессиональные рейдеры грамотные менеджеры, они хапнули компанию и по быстрому пытаются слить активы за бесценок (это как правило), а те люди, которые покупают эти активы, они даже и не знают откуда те взялись у продавца (чистой воды добросовестный приобретатель), я не встречал ни разу, чтобы рейдеры ценили нематериальные активы, что ОЧЕНЬ ВАЖНО в нормальном бизнесе. да ну нах.... у меня примеров куча когда в ситуации заказчик(читать - конечный покупатель )знает откуда взялся актив, даже если не финансировал захват сам то все равно...если активчик стоит нормального бабла то покапетль вопросом юр.чистоты всегда озадачивается.... по нематериальным активам.... их тоже кстати можно продать...главно интересанта найти....)))) поэтому зря вы так...мне думается что вы просто не в теме....

Цитата из #82Уважаемый коллега, не надо мне рассказывать , что профессиональные рейдеры грамотные менеджеры, они хапнули компанию и по быстрому пытаются слить активы за бесценок (это как правило), а те люди, которые покупают эти активы, они даже и не знают откуда те взялись у продавца (чистой воды добросовестный приобретатель), я не встречал ни разу, чтобы рейдеры ценили нематериальные активы, что ОЧЕНЬ ВАЖНО в нормальном бизнесе. а еще господин купибизз, я думаю что вы слишком много вопросов задаете.... не по теме... а некоторые вопросы звучат мягко говоря не то чтобы некорректно, но... по дилетантски чтоли................. такое ощущение что неюрист вопросы задает а так.... мелочь всякая...... типа консультант конторы по гос.ругистрации юриков............ сорри если что....

Цитата из #82Уважаемый коллега, не надо мне рассказывать , что профессиональные рейдеры грамотные менеджеры, они хапнули компанию и по быстрому пытаются слить активы за бесценок (это как правило), а те люди, которые покупают эти активы, они даже и не знают откуда те взялись у продавца (чистой воды добросовестный приобретатель), я не встречал ни разу, чтобы рейдеры ценили нематериальные активы, что ОЧЕНЬ ВАЖНО в нормальном бизнесе. Судя по всему, Вы слабо знакомы и с редерами, и с заказчиками. А Ваши познания основаны на прессе и отзывам чиновников, возможно на сплетнях. Там я чаще всего такую точку зрения встречаю. А про активы, так это можно применить только к очень мелким объектам. Ну представте, что покупает, к примеру Дерипаска, металлургический комбинат за 30 млрд. зеленых рублей. И не знает, откуда тот взялся у продавца. А сами захватчики хапнули его, чтобы потом быстро слить за бесценок. Сами то слабость этих утверждений видите? То, что Вы пишите на самом деле существует, но или среди новичков, или среди рейдеров с низким уровнем хозяйствования. Это низшая ступень эволюции и она не имеет перспектив на будущее.

По-моему это даже не "консультант конторы по гос.ругистрации юриков", а просто журналист - студент - стажер - т.д.

Цитата из #82Уважаемый коллега, не надо мне рассказывать , что профессиональные рейдеры грамотные менеджеры, они хапнули компанию и по быстрому пытаются слить активы за бесценок (это как правило), а те люди, которые покупают эти активы, они даже и не знают откуда те взялись у продавца (чистой воды добросовестный приобретатель), я не встречал ни разу, чтобы рейдеры ценили нематериальные активы, что ОЧЕНЬ ВАЖНО в нормальном бизнесе. Ув., почитайте про Сулеймана Киримова и "Нафта что-то-там", менегер менегеру рознь, как и рейдер рейдеру... А рассказывать Вам никто ничего и не собирается, судя по всему Вы и так все прекрасно знаете. В таком случае цель Ваших постов не ясна. Удачи.

"Глухая" тема и совершенно ПУСТАЯ!!! С этой темой надо на другой сайт и в другой форум Уважаемый,не отвлекайте от работы и не "разводите" людей. Предлагаю эту тему закрыть!

Цитата из #88"Глухая" тема и совершенно ПУСТАЯ!!! С этой темой надо на другой сайт и в другой форум Уважаемый,не отвлекайте от работы и не "разводите" людей. Предлагаю эту тему закрыть! Согласен.

Цитата из #86По-моему это даже не "консультант конторы по гос.ругистрации юриков", а просто журналист - студент - стажер - т.д. Вариант1 - Скорее всего начинающий юрист (студент, стажер...), которого обидели злые рейдеры. Вариант 2 - Его знакомых или родных обидели. P.S. Не обижайтесь, просто это наиболее реальные варианты, которые приходят в голову после прочтения постов.

Цитата из #90Вариант1 - Скорее всего начинающий юрист (студент, стажер...), которого обидели злые рейдеры. Вариант 2 - Его знакомых или родных обидели. P.S. Не обижайтесь, просто это наиболее реальные варианты, которые приходят в голову после прочтения постов. Приветы!Как сам? Что в асю не стучишь?

Уважаемый Вы ошиблись форумом Тут говорят только о "Враждебных поглощениях" есть форум всякой всячины-ниже говорите о чем угодно там.

Цитата из #82Уважаемый коллега, не надо мне рассказывать , что профессиональные рейдеры грамотные менеджеры, они хапнули компанию и по быстрому пытаются слить активы за бесценок (это как правило), а те люди, которые покупают эти активы, они даже и не знают откуда те взялись у продавца (чистой воды добросовестный приобретатель), я не встречал ни разу, чтобы рейдеры ценили нематериальные активы, что ОЧЕНЬ ВАЖНО в нормальном бизнесе. Да Вы даже не понимаете ни суть рейдерства, ни суть бизнеса. А это очень сложная вещь, скажу я Вам. В Вашем понимании (которое в последнее время массам навязывают СМИ) рейдер - это мошенник, который всех обманывает, разрушает и потом за бесценок продает. Очень советую Вам перед высказыванием очередной гениальной мысли прочесть посты, изучить архив, переосмыслить. А там Вы решите, кто Вы для самого себя на самом деле. И на тот форум Вы вообще попали. Есть сайты на тему: как обмануть ТСЖ, как проворачивать аферы... Этот сайт имеет диаметрально противоположную тематику. Если Вы ее поймете - милости просим.

прошу заметить-тут люди образованные и не хамят,а посты не относящиеся к делу будут удаляться! ваша тема не по адресу!ЗАКРЫТО!

Ну не смог обойти эту тему стороной :)) уважаемый, если, очень интересно, если совесть у рейдера, то ответе мне на один вопрос ,который я задаю сам себе и не один год, что такое добро? Может то, что мы считаем правильным, честным, добрым, не есть добро, со стороны нашего создателя, может это есть рычаги разрушения, которыми ему легче рулить всемирным механизмом, ведь это всего лишь критерии, которые мы смертные придумали сами себе? Что добро ,что зло ,что правильно ,что неправильно, поверти , если все были добрые, а ровным счетом и злые, мира просто не было, по одной причине, был нарушен баланс равновесия, все в мире относительно .

Цитата из #101

Ну не смог обойти эту тему стороной :)) уважаемый, если, очень интересно, если совесть у рейдера, то ответе мне на один вопрос ,который я задаю сам себе и не один год, что такое добро? Может то, что мы считаем правильным, честным, добрым, не есть добро, со стороны нашего создателя, может это есть рычаги разрушения, которыми ему легче рулить всемирным механизмом, ведь это всего лишь критерии, которые мы смертные придумали сами себе? Что добро ,что зло ,что правильно ,что неправильно, поверти , если все были добрые, а ровным счетом и злые, мира просто не было, по одной причине, был нарушен баланс равновесия, все в мире относительно .

Относительно всё только в тюрьме: лежи, хоти, работай, спи - все рано СИДИШЬ.:)))

Цитата из #102

Относительно всё только в тюрьме: лежи, хоти, работай, спи - все рано СИДИШЬ.:)))

Цитата из #101

Ну не смог обойти эту тему стороной :)) уважаемый, если, очень интересно, если совесть у рейдера, то ответе мне на один вопрос ,который я задаю сам себе и не один год, что такое добро? Может то, что мы считаем правильным, честным, добрым, не есть добро, со стороны нашего создателя, может это есть рычаги разрушения, которыми ему легче рулить всемирным механизмом, ведь это всего лишь критерии, которые мы смертные придумали сами себе? Что добро ,что зло ,что правильно ,что неправильно, поверти , если все были добрые, а ровным счетом и злые, мира просто не было, по одной причине, был нарушен баланс равновесия, все в мире относительно .

Респект и уважуха! В правильном направление, двигаетесь товарищ!

Цитата из #104

Респект и уважуха! В правильном направление, двигаетесь товарищ!

Цитата из #105Это означает, что благотворительностиью заниматься не будете? Или что? :) очень надеюсь, что буду!

У всех людей есть совесть, но в разном колличестве.

Соверешенно случайно набрел на тему, так что комментарий, видимо, запоздал... Очередной топик типа "есть ли в мире M&A разделение на добро и зло"? Параллель очень простая: чем отличаются российские ПО от Cosa Nostra???

Ответ меняется по мере появления какого-то опыта... Но Сочи-2014 это все равно было бы круто!!!

Цитата из #108

Соверешенно случайно набрел на тему, так что комментарий, видимо, запоздал... Очередной топик типа "есть ли в мире M&A разделение на добро и зло"? Параллель очень простая: чем отличаются российские ПО от Cosa Nostra???

Ответ меняется по мере появления какого-то опыта... Но Сочи-2014 это все равно было бы круто!!!

Цитата из #109Прям повальная Сочи-мания какая-то ;)

Это такой хумурум секундум на тему: зачем Дерипаска и Потанин хотят олимпийские игры провести? - наверняка, чтобы народу приятно сделать:( Так и в этом топике: волк залес в овчарню и думает, это где овцы сидят или собаки...